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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: miaga am 20. Mai 2010, 23:28
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Hallo, ich bin neu hier und gleich mal ein wahrscheinlich noch nie dagewesenes Problem mit meinem Stinktier und zwar dieses:
Habe den Iltis nach über 5 jahrigen Stillstand wieder zum Leben erweckt und mich dann entschlossen ihn KOMPLETT zu Restaurieren.
Also bis zur letzten Schraube zerlegt und alles zum Sandstrahlen und alles neu Lackiert, sämtliche verschleißteile neu rein und alles wieder zusammengefügt.
Dann kam es, alle Flüssigkeiten neu rein und gestartet, Läuft EINWANDFREI! Dann ist er abgestorben und wie ich dann festgestellt habe war die Isolierung der LiMa hin, daraufhin dann auch die Zündspule.
Neue ZS rein und er läuft nur noch auf 3 Zylinder und nur noch mit Choke.
Neuteile sind jetzt drin: TZS, Zündspule Verteilerkappe Zündkerzen Vergaserdüsen Zündkabel die 3 teuren kabel am TZS Luft,- u Kraftsofffilter!!!
KEIN UNTERSCHIED zu davor!!!!
Habe mir daraufhin den Iltis eines Bekannten geborgt und in den Alle Bauteile der Zündung und den Vergaser samt Flansch auf seinen gebaut, Shlüssel gedreht und er Läuft!!! Die Teile meines Bekannten in meinen rein und nix geht!!! Funke ist da, Sprit ist da,Kompression 9, 9.5, 11,10.5bar, Steuerzeiten passen Masse passt alles!!! Jetzt weis ich wirklich nicht mehr weiter!!!!!
Weiß hier viell jemand was ich da noch machen kann????
Das ist der 2. Iltis den ich jetzt Restauriere aber sowas ist mir noch nie passiert.
Ich wäre ehrlich über jeden Tipp von euch dankbar.
Danke im vorraus, gruß Marco
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Hallo und herzlich Willkommen,
hast du mal das Ventilspiel kontrolliert?
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Nein aber der Nächste Schritt wär dass und den Kopf wollt i mal runterschmeissen und mal optisch Kontrolliere da ich die vermutung hab dass sich viell so ablagerungen gelöst haben und am Ventilsitz angesetzt haben. Dachte mir hald dass der Druck zum Prüfen zwar noch reicht aber eben nicht beim Laufen. Oder ventilschaftdichtung da er vom Öleinfülldeckel extrem nach Sprit stink und er läuft auch schneller wenn ich den Deckel abnehme
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??? Hattest du die Ventischaftdichtungen auch erneuert ?
Eine Druckpruefung (keine Kompr.-Prüfung) wuerde da evtl.
was zu Tage bringen.....
kann mir jemand folgen ?
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wenn die anlage deines "spenders" direkt läuft, ist der fehler deiner komponenten mit sicherheit in den kontakten zu suchen
wenn du NEUE (nicht andere) tsz-kabel verbaut hast, tippe ich auf den kontakt im verteiler
diese steckdose ist innen nur gesteckt und kann zu kontaktproblemen führen
ansonsten baue deine anlage ein und tausche sukkzessive die komponenten des spenders aus
wenns dann läuft, hast du das schadteil
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Hallo Christian, nein hab Ventildeckel und Zylinderkopf nicht abgenommen da er ja davor einwandfrei gelaufen ist aber ich probiers die Tage mal damit.
Danke gruß marco
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Hallo dass hab ich schon gemacht, der Kontakt im Verteiler war aber in Ordnung und wenn nicht würde er ja gar nicht gehen und ned nur ein Zylinder nicht, oder???
Nachdem ich die Teile von meinem in den Spender gebaut hab ging dieser, daraufhin die Teile vom Spender in meinen und es war kein Unterschied. Dabei hab ich ihn nach jedem einzelnen Bauteil gestarten und danach mit allen Komponenten zusammen, war kein Unterschied. Wenn ich den Stecker vom Zylinder 1 abgezogen hab dann sich Zylinder 2-3-4 gelaufen. wenn ich 2- und 4 abgezogen hab ist der LL deutlich nach unten gegangen. Als ich jedoch das Kabel von Zylinder 3 abgezogen hab sind 1!!-2-4 gelaufen
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[quote miaga]Hallo dass hab ich schon gemacht, der Kontakt im Verteiler war aber in Ordnung und wenn nicht würde er ja gar nicht gehen und ned nur ein Zylinder nicht, oder???
Nachdem ich die Teile von meinem in den Spender gebaut hab ging dieser, daraufhin die Teile vom Spender in meinen und es war kein Unterschied. Dabei hab ich ihn nach jedem einzelnen Bauteil gestarten und danach mit allen Komponenten zusammen, war kein Unterschied. Wenn ich den Stecker vom Zylinder 1 abgezogen hab dann sich Zylinder 2-3-4 gelaufen. wenn ich 2- und 4 abgezogen hab ist der LL deutlich nach unten gegangen. Als ich jedoch das Kabel von Zylinder 3 abgezogen hab sind 1!!-2-4 gelaufen[/quote]
Das klingt recht unwahrscheinlich. Wie prüfst du denn, ob ein Zylinder läuft? Nimmst due jedes mal die Kerzen raus und kontrollierst das Kerzenbild? Dann wüsstest du wenigstens genau, ob das stimmt, was du schreibst.
Grüße
Sirko
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Hallo, nein die Kerzen sind alle Schwarz aber rausgenommen hab ich sie nicht jedes mal. Habe die Kerzenstecker abgezogen und der Drehzahlabfall war ja bei 1 und 3 "fast" nicht wahrnehmbar jedoch extrem bei Zylinder 2- und 4.
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VERTEILERWELLE AUSGESCHLAGEN.
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wie? abgezogen?
die sind doch geschraubt... evtl solltest du noch angeben was alles NICHT original ist an der anlage?
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Meinst du? Er hat ja erst 28tkm und die sind nachgewiesen echt
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Ja mit abgezogen meine ich ja auch abgeschraubt. hab dazu handschuhe von nem Oberleitungsbauer gehabt
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Wenn die Verteilerwelle ausgeschlagen wär dann hätte ja mein Spender ja auch nicht laufen dürfen oder???
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Du könntest auch bei laufendem Motor überprüfen, ob ein Zündfunke kommt, indem du die Kabel einzeln (vorsicht Hochspannung) gen Motorblock hältst, der Zündfunke muss sich jeweils bis gut 1 cm Länge ziehen lassen ... Aber da du die Elektrik schon mal komplett gewechselt (auch wirklich nichts von der Zündung vergessen?) hast, kann es eigentlich an der Zündung nicht liegen.
Bleibt also nur über, dass:
- die Steuerzeiten nicht stimmen (Zahnriemen übergesprungen o.ä.), aber da hast du ja gesagt, es passt alles
- der Vergaser arbeitet nicht korrekt (tausch den doch einfach mal, geht sehr schnell und du kannst wieder eine Fehlerquelle ausschließen)
- es kommt nicht genug Sprit an (mal Schlauch abziehen und pumpen lassen, bei kaltem Motor ..., muss ein kräftiger Strahl kommen)
- zuletzt natürlich ein Motorschaden.
Alle Kerzen dunkel? Dann stimmt von der Grundeinstellung her was gar nicht, oder dein Motor müsste auf allen Zylindern reichlich Öl verbrennen. Die Kerzen müssten auf den Zilyndern, die deiner Meinung nach laufen, jeweils rehbraun werden. Dass dein Wagen nur noch mit Choke läuft, deutet meiner Meinung nach eher auf Vergaser oder stark verstellte Steuerzeiten hin.
Und noch was: In deinem ersten Posting hast du geschrieben, dass die Iso.-Buchse an der Lima defekt war. Das ist völlig Banane, ob das Ding hel, kaputt oder gar nicht drin ist, solange du deinen Motor nicht per Nato-Knochen ausschaltest.
Grüße
Sirko
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super - sehr mutig!
mach doch mal folgendes:
verteiler rausnehmen
kabel mit kerzen dran an masse legen
dann verteiler bei eingeschalteter zündung von hand drehen
dann kannst du sehen WO und OB eine kerze nicht zündet
es kann aber noch sein, dass (selbst neue) kerzen unter druck nicht zünden!
aber so siehst du ob er in allen zylindern zündet
wenn ja, dann würde ich gute andere kerzen nehmen und es damit versuchen
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Ok, danke für den Tipp, ich versuchs mal und melde mich was dabei rauskommt
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Vergaser hab ich ja auch schon in meinen spender verbaut und der ist damit einwandfrei gelaufen. Die einstellung des Vergasers stimmt eh noch ned, hab mal eine grobe Grundeistellung gemacht so wie ichs in meiner Lehrzeit mal von einem Restaurator abgeschaut hab. Dass die Kerzen alle Schwarz sind is ja logisch da ich ihn nur kurze Zeit laufen lassen hab und dass mit guter anfettung des Gemisch und Choke. Sprit kommt mehr als genug hab eine mechanische pumpe verbaut.
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Hab noch vergessen den Isolator der LIMA zu erwähnen, kleines Bauteil mit großer (teurer) Wirkung.
Hab bei 3 meiner Freunde jeweils die Zündspule wechseln müssen da sie nicht achtgegeben haben. Die dachten wahrs Zündung geht und schauten nicht nach ob der Natoknochen ein war. War er ned, es kommt zu Spannungsspitzen und ein neues Bauteil wechselt den Besitzer.
Gruß Marco
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das ist fakt
eben erst gehabt:
isolierung kaputt, vergessen vorm starten den knochen reinzumachen, über fremdstartdose gestartet, 25km gefahren... steuergerät durch
auto springt nämlich auch ohne knochen an, wenn fremdgestartet!
wer schlau ist, kauft die "unkaputtbare" isolierung
link zum shop iltis-arsenal (http://iltisteile.com/wb/pages/bakery/lichtmaschine-isolierung-verstaerkt-107.php?searchresult=1&sstring=isolierung#wb_46)
und braucht sich keine gedanken mehr zu machen...
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[quote miaga]Hab noch vergessen den Isolator der LIMA zu erwähnen, kleines Bauteil mit großer (teurer) Wirkung.
Hab bei 3 meiner Freunde jeweils die Zündspule wechseln müssen da sie nicht achtgegeben haben. Die dachten wahrs Zündung geht und schauten nicht nach ob der Natoknochen ein war. War er ned, es kommt zu Spannungsspitzen und ein neues Bauteil wechselt den Besitzer.
Gruß Marco[/quote]
Deswegen einfach mal die Finger vom Knochen lassen und nichts kann passieren, alternativ die Gummibuchse ausbauen und alles ist ebenfalls gut.
Wer auf den schönen Knochen nicht verzichten mag (Hauoptschalter, Diebstahlschutz ...), kann ihn ja so klemmen, dass die Masse ganz ausgeht, dann lässt sich der Wagen ohne Knochen an gar nicht starten, egal ob da ne Gummibuchse drin ist und wuie die aussieht.
Zur Not kann man auch die Trennfunktion der Buchse regelmäßig kontrollieren, ggfs. eine aus besserem Material einbauen, aber eigentlich ist das die originale und schlechtere Lösung.
Grüße
Sirko
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Hmm Vergaser lief im Spenderauto also auch schon ordentlich ...
Hast du die mech. Pumpe zusätzlich zur elektrischen verbaut und dein Motor ersäuft eventuell, weil das Schwimmernadelventil bei dem Druck nicht mehr ganz schließt? Oder hatte der andere Iltis ggfs. auch zwei Pumpen?
Oder mal ganz auf doof: Eventuell zwei Zündkabel am Verteiler vertauscht und den Fehler beim Rückbau deiner Anlage in deinen Iltis versehentlich wiederholt? Dazu würde die Fehlerbeschreibung passen, dass er sich beim Abnehmen der einzelnen Zündkabel unterschiedlich verhält. Manchmal sieht man den Wald vor Bäumen einfach nicht. Hab das auch mal geschafft und mich gewundert, dass er nicht richtig lief, kam nicht mal eine Fehlzündung.
Na hoffentlich sinds nicht doch die Ventiele, hattest ja irgendwo schon mal geschrieben, dass er aus der Motoröleinfüllöffnung nach Benzin stinkt.
Ein Freund von mir hat sich mal totgesucht, bei ihm lief die Kiste gefühlt auch nur auf drei Töpfen, da war aber alles im Standgas total normal, aber sobald er etwas Drehzahl gab war Schluss mit Lustig, gefühlte 3 Zylinder Leistung. Komperssionstest war o.k. Ich meine der Fehler lag damals daran: eine Feder von einem Auslassventil war gebrochen. Hat man aber nicht (wie normal üblich!) durch klappern o.ä. gehört. Die beiden Federteile hatten sich sauber ineinander verdreht. Im Standgas hat wohl die Federkraft noch ausgereicht, dass Auslassventil zu schließen, bei etwas mehr Drehzahl nicht mehr. Der Fehler wurde erst nach Demontage des Zylinderkopfes gefunden ...
Grüße
Sirko
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Hallo, hab jetzt heut mal eine Druckprüfung der einzelnen Zylinder gemacht. Dazu hab ich ein alte Kerze durchgebohrt und mit dieser die Zylinder mit einem Kompressor mit 8 bar beaufschlagt und die Zeit gemessen bis der Kompressor wieder anläüft. Bei Zylinder 1 schon nach 7 sec. Zylinder 2-4 erst nach über 2 Minuten. Hab jetzt den Kopf runter und mir die Ventile angeschaut. Die sind alle recht verkokt desweiteren hab ich die Kolben selbst bewegt und die sind schon recht wackelig drin. Werd mir jetzt mal neue ventilschaftdichtungen, Kolbenringe und Ölbstreifringe besorgen und einbauen und die Ventile neu einschleifen. Wär ein Traum wenn der Bock dann wieder will wie er soll. Weiß von euch jemand wo ich die herkriegen könnte??
Gruß Marco
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Die Ventilschaftdichtungen, Kopfdichtung, Zyl.-Kopfschrauben bekommst du bei VW, die Schleifpaste im Zubehörhandel.
Wo man die Kolbenringe herbekommt, kann ich dir nicht sagen !
MfG Harald
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Moin,
Ventilschaftdichtungen sind bei VW viel zu teuer.
Kannst du bei mir für 1,20/St. bekommen.
Kopfdichtung gibt es nicht mehr bei VW, aber problemlos über den Zubehörhandel.
Kopfschrauben kann man laut VW-Reparaturleitfaden wieder verwenden. Und wenn es neue sein sollen würde ich die nie bei VW kaufen.
Nur Ventile einschleifen würde ich nicht machen.
Ich bringe Köpfe immer zu meinen Motoreninstandsetzer. Der macht zum einen mit der Vacuummethode eine Dichtigkeitsprüfung, zum anderen wird der Kopf auf jeden Fall geplant. Kopf ungeplant montieren ist humbug. Wenn du Pech hast machst du ihn nach 1000 km dann wieder runter.
Ventile und Ventilsitze werden dann ggf. nachgearbeitet.
Und du solltest dir auch mal den Abgaskrümmer anschauen, meiner (und auch der des Ersatzmotors) war richtig krum.
Kolbenringe bekommst du wohl am besten über einen Motoreninstandsetzer,
Wenn du die Kolben ziehst brauchst du aber hinterher auch neue Pleuellager.
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originalteile hab ich zuhauf und günstig da
empfehle dir aber einfach einen kompletten motor
da hast du garantie und keinen ärger
hab ich sowieso da...
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Hallo, nein hab keine kabel vertauscht, Wenn dass nur 1 Wald wäre, ich seh fast nurnoch Holz
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Hallo an alle. Hatte jetzt mal Zeit zum Schrauben und hab jetzt folgendes getauscht:
Zylinderkopf neu mit neuen Ventilen, Stößl, Ventilschaftdichtung und alle Kolben und ölabstreifringe.
Jetzt Läuft er zwar auf allen 4ren aber aber nur 1-2 sekunden. Ich werd noch Wahnsinnig mit dem Bock, komm mit der Kiste vom Regen in die Traufe. Weiß wer was dass jetzt sein kann????????????
Bin für jeden Tipp dankbar.
Gruß Marco
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Hallo, sorry dass ich jetzt erst schreibe aber n Motor auf verdacht zu tauschen is mir einfach zu kostenintensiv!!
Gruß marco
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Habe jetzt heute nochmal gebastelt und von meinem Bekannten folgende teile nochmal in mein Sorgentier verpflanzt:
Vergaser, Verteiler mit Kappe, Zündkabel und verteilerfinger.
Mit dem Verteiler ist er meiner meinung nach ein wenig ruhiger gelaufen aber wieder nur auf 3 Zylinder und auch nur mit Choke und ein wenigig mehr als Standgas. Hat von euch dieses Phänomen schn mal erlebt und ne Lösung dafür???
Vielen dank schonmal für eure Tipps,
gruß marco
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Hallo, habe mein kleines großes Problem endlich gelöst!!!
Ein Bekannter eines Bekannten hat den Motor geröngt und gesehen dass er einen Haarriss zwischen Zylinder 1 u 2 hatt und er nicht mehr plan war was man vorher mit eben dem krummen Kopf nicht gesehen hat. Der besagte meinte dass mann den Block einwandfrei Schweißen und anschliesend Hohnen kann.
gruß marco