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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: vobra am 21. Juli 2010, 18:24
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Hallo Iltisse!
Habe festgestellt,dass momentan nur der rechte Lüfterflügel etwas Erfrischung bringt!Kontakte am linken habe ich gesäubert,hat nix gebracht!Kann mir vorstellen, dass dieser Umstand bei den momentanen Temperaturen nicht gerade förderlich ist!Hatte schon mal jemand das selbe Problem?
L.G. Charly
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Bei mir läuft auch nur der rechte. Als Problem seh ich das nicht an, der muss halt öfter und länger ran. Ich hab keinerlei Temperaturprobleme oder so, also bleibts vorerst mal so.
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moin moin
Ein Lüfter kriegt das schon hin.
Schau mal Sicherung nach.
Wenn du die beiden Kontakte vom Tem-Schalter am Kühler abziehst, und die verbindest, sollte der Lüfter drehen, schau mal. Vielleicht ist ja, wie bei mir auch schon gewesen, der Temp-Schalter im Kühler kaputt.
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Jetzt da ich Schlömmer´s Beitrag lese fällt mir ein:
Ich hab vor kurzem neue Kabelschuhe drauf geklemmt, bei mir waren von 4st. 2 ganz und einer halb weggeprutzelt, richtig weggeschmolzen. Da ist ordentlich Dampf dahinter.
Ich rede hier von den Kabel bei den Temp.-Schaltern im Kühler.
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Als erstes "sollte" der in FAHRTRICHTUNG LINKE Ventilator zuschalten......
Der zugehörige Thermokontaktschalter ist der obere im Kühler verbaute.......
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Kabelschuhe sind ok! Genau, der ist es! Der linke in Fahrtrichtung läuft und da sitzt der T-Schalter oben!Der rechte T-Schalter sitzt echt verzwickt unterhalb!!Aber wenn ein Lüfter das packt,warum sind dann zwei da?
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[quote vobra]Kabelschuhe sind ok! Genau, der ist es! Der linke in Fahrtrichtung läuft und da sitzt der T-Schalter oben!Der rechte T-Schalter sitzt echt verzwickt unterhalb!!Aber wenn ein Lüfter das packt,warum sind dann zwei da?[/quote]
Naja, wenn ich mir diverse Fotos von z.B. Bombis im Armeeeinsatz angugge, dann denke ich schon das 2 Lüfter sinnvoll sind, so wie die Wagen manchmal mit Tarnmaterial "geschmückt" sind... Nur mal als ein Aspekt.
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[quote vobra]Habe festgestellt,dass momentan nur der rechte Lüfterflügel etwas Erfrischung bringt!Kontakte am linken habe ich gesäubert,hat nix gebracht!Kann mir vorstellen, dass dieser Umstand bei den momentanen Temperaturen nicht gerade förderlich ist!Hatte schon mal jemand das selbe Problem? [/quote]
Nur zum Verständnis, die müssen nicht beide gleichzeitig laufen! Wird denn Deine Kühlflüssigkeit überhaupt soooo heiß, dass der Zweite mit anspringen muß?
[quote vobra]Aber wenn ein Lüfter das packt,warum sind dann zwei da?[/quote]
Der Iltis hat in der Militärversion zwei, da hier von einer höhere Kühlleistung bei anstrengenden Geländefahrten mit wenig Fahrtwind ausgegangen wurde. Bei mir ist der in den letzten 4 Jahren noch nie angesprungen.
Wenn Du den Überprüfen willst, brücke die Kontake am Thermoschalter, das ist i.d.R. ein Schließer auf Masse. Dann müßte er anlaufen.
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....sind schon praktisch, die beiden Lüfter. Hab Sie am Vorletzten WE während eines Festumzuges gebraucht. Durch die Schrittgeschwindigkeit bei 38° im Schatten
hatte ich die beiden Lüfter Auf einen Thermoschalter gelegt sodass sofort beide anspringen. Das war auch nötig.
Gruß
Stefan
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[quote stefan]hatte ich die beiden Lüfter Auf einen Thermoschalter gelegt sodass sofort beide anspringen. Das war auch nötig.[/quote]
Da hast du aber Glück gehabt das die überhaupt länger gelaufen sind.
Denn der Schalter ist eigentlich überfordert mit dem Strom für beide Lüfter. Hat schon einen Grund das da 2 Schalter verbaut sind.
[quote Housil]Wenn Du den Überprüfen willst, brücke die Kontake am Thermoschalter, das ist i.d.R. ein Schließer auf Masse. Dann müßte er anlaufen.[/quote]
Und dann macht es "pling" und die Sicherung ist durch.
Die Schalter schalten den Plus und nicht die Masse.
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[quote Alexander [G] ]
[quote Housil]Wenn Du den Überprüfen willst, brücke die Kontake am Thermoschalter, das ist i.d.R. ein Schließer auf Masse. Dann müßte er anlaufen.[/quote]
Und dann macht es "pling" und die Sicherung ist durch.
Die Schalter schalten den Plus und nicht die Masse.[/quote]
Sagte ich doch, "...auf Masse...".
Wenn man die Kontakte (!) brückt, passiert genau das Selbe als wenn der Schalter schaltet und da fliegt die Sicherung ja auch nicht.
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[quote Housil][quote Alexander [G] ]
[quote Housil]Wenn Du den Überprüfen willst, brücke die Kontake am Thermoschalter, das ist i.d.R. ein Schließer auf Masse. Dann müßte er anlaufen.[/quote]
Und dann macht es "pling" und die Sicherung ist durch.
Die Schalter schalten den Plus und nicht die Masse.[/quote]
Sagte ich doch, "...auf Masse...".
Wenn man die Kontakte (!) brückt, passiert genau das Selbe als wenn der Schalter schaltet und da fliegt die Sicherung ja auch nicht.[/quote]
Sorry, aber wenn man "auf MAsse" sagt dann heißt das der Schalter schaltet auf Masse sprich auf Minus sprich auf Karosse.
Und das tut er eben nicht.
Er schaltet den Plus.
Richtig: Ja, man muß die beiden Kontakte brücken (denn da ist PLUS drauf)
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[quote Alexander [G]]
Sorry, aber wenn man "auf MAsse" sagt dann heißt das der Schalter schaltet auf Masse sprich auf Minus sprich auf Karosse.
Und das tut er eben nicht.
Er schaltet den Plus.
[/quote]
Ich möchte dass hierjetzt nicht unnötig in die Länge ziehen.
Ich bin (u.a.) Elektrofacharbeiter und weiß wie es heißt.
Dann schaltet er halt nicht "auf Masse". Auf Deine Erklärung wie dann aber der Strom von "Plus" nach "Plus" fließt sind wir jetzt aber alle gespannt...
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[quote Housil][quote Alexander [G]]
Sorry, aber wenn man "auf Masse" sagt dann heißt das der Schalter schaltet auf Masse sprich auf Minus sprich auf Karosse.
Und das tut er eben nicht.
Er schaltet den Plus.
[/quote]
Ich möchte dass hierjetzt nicht unnötig in die Länge ziehen.
Ich bin (u.a.) Elektrofacharbeiter und weiß wie es heißt.[/quote]
Hallo Herr Elektrofachkraft,
hier spricht ein Kommunikationselektroniker mit Gesellenbrief und 20 jähriger Berufserfahrung.
Von dir würde ich meine Elektrik nicht bearbeiten lassen, denn anscheinend weißt du nicht wovon du redest.
[quote Housil]Dann schaltet er halt nicht "auf Masse". Auf Deine Erklärung wie dann aber der Strom von "Plus" nach "Plus" fließt sind wir jetzt aber alle gespannt...[/quote]
Ich glaube nicht das da alle drauf gespannt ind, denn ich gehe davon aus das die meisten wissen wie es funktioniert.
Wir reden hier von einem geschalteten Plus denn der Verbraucher (Lüfter) kommt dahinter.
Würde der Schalter "auf MAsse" schalten hätte der Verbraucher (Lüfter) Dauerplus und würde über den Schalter auf Masse gezogen.
Geschaltete Masse findet man z.B. am Öldruckschalter.
Laut deiner definition würde jede Sicherung (auch im Haus) auf Masse schalten. Und das glaubst du ja wohl im Ernst nicht selber,
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da hat der alex absolut recht
schon alleine, weil der kühler in dem der schalter sitzt, gar keine masse (verbindung zur karosse hat) sondern schwingungsisoliert sitzt
nur der kabelbaum der lüftermotoren hat massekontakt
in den thermoschaltern gibt es nur 2 kabel= plus rein und plus raus...
zum prüfen des lüftermotors, einfach strom auf das motorseitige BLAUE oder >ROTE kabel geben
an den karosseseitigen BLAUEN und ROTEN kabeln liegt ständig dauerplus an
daher kann man da auch schnell mal strom für die blitzpistole oä abnehmen
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[quote Alexander [G]][quote stefan]hatte ich die beiden Lüfter Auf einen Thermoschalter gelegt sodass sofort beide anspringen. Das war auch nötig.[/quote]
Da hast du aber Glück gehabt das die überhaupt länger gelaufen sind.
Denn der Schalter ist eigentlich überfordert mit dem Strom für beide Lüfter. Hat schon einen Grund das da 2 Schalter verbaut sind.
[/quote]
.....die Schalter sind untereinander gebrückt, und laufen tun die seit dem es Heiß
ist. Scheinen also etwas belastbarer zu sein als du befürchtest.
OFF TOPIC: in letzter Zeit kommst Du irgendwie "unentspannt rüber" in deiner Schreibe, zumindest kommt es mir so vor, gibts da nen Grund für ?
Gruß
Stefan
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[quote Alexander [G]]
Hallo Herr Elektrofachkraft,
hier spricht ein Kommunikationselektroniker mit Gesellenbrief und 20 jähriger Berufserfahrung.[/quote]
Hab ich BEIDES auch, und?!
[quote Alexander [G]]
Wir reden hier von einem geschalteten Plus denn der Verbraucher (Lüfter) kommt dahinter.
[/quote]
Hab ich nie bestritten. (http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_098.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Ändert aber auch nichts daran, dass der "Ausgang" des Thermostatet Richtung Massepotentail und nicht Richtung "Plus" geht. Dass da der Lüftermotor dazwischen ist, ist selbstverständlich.
Ich schraube mir ja die Ansaugbrücke auch nicht an den Krümmer...
Von dir würde ich meine Elektrik nicht bearbeiten lassen, denn anscheinend weißt du nicht wovon du redest
Und ich würde mir von nem alten Elektroniker nichts von Autos erzählen lassen.
So, jetzt haben wir uns gegenseitig beleidigt und, gehts jetzt besser?! (http://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_10.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
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[quote www.iltisteile.com]
schon alleine, weil der kühler in dem der schalter sitzt, gar keine masse (verbindung zur karosse hat) sondern schwingungsisoliert sitzt
[/quote]
Es geht/ging hier nicht um die mechanische Masseverbindung sondern um die technische Stromrichtung!
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Hochinteressant, wie sich die Fachwelt streitet....
Ich als elektrotechnischer Idiot würde das so sehen, daß ich ganz einfach zwischen die beiden Anschlüsse (natürlich mit Kontakt jeweils) am Thermoschalter ein Stück Draht/Büroklammer halte, und würde dann erwarten, daß der Stromkreis geschlossen ist und der Lüfter läuft, vorausgesetzt, die Zündung ist eingeschaltet.
Ist das fehlerhaft gedacht?
Könnte da was kaputtgehen?
Ist der Ölkühlerlüfter bzw. sein Thermostat gleich geschaltet?
Gruß, Markus
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[quote Housil]Es geht/ging hier nicht um die mechanische Masseverbindung sondern um die technische Stromrichtung![/quote]
Nein, es geht um Deine Formulierung:
[quote Housil]das ist i.d.R. ein Schließer auf Masse.[/quote]
Selbst wenn Du das richtige gemeint hast, bei der Formulierung werden nahezu 100% aller Elektro- und sonstiger Fachkraefte was anderes verstehen, naemlich dass es ein Schalter ist der mit einem Anschluss fest auf Masse liegt ("schaltet nach Masse") was hier aber nicht der Fall ist.
(Solange der Schalter offen ist (und kein Strom fliest) liegt der Anschluss zum Luefer hin tatsaechlich auf Massenpotential (ueber den Luefter) aber praktische Bedeutung hat das nicht!)
Johannes (mit ein paar Semestern Nachrichtentechnik...)
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[quote Markus][...] daß ich ganz einfach zwischen die beiden Anschlüsse (natürlich mit Kontakt jeweils) am Thermoschalter ein Stück Draht/Büroklammer halte, und würde dann erwarten, daß der Stromkreis geschlossen ist und der Lüfter läuft, vorausgesetzt, die Zündung ist eingeschaltet.[/quote]
Das ist korrekt.
Johannes
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[quote stefan].....die Schalter sind untereinander gebrückt,[/quote]
Wenn Du damit meinst dass sie parallel geschaltet sind dann hilft das leider nicht, da die Schalter ja nicht gleichzeitig einschalten. Und selbst wenn waere nicht garantiert dass sich die Stroeme gleich auf beide Schalter verteilen...
Scheinen also etwas belastbarer zu sein als du befürchtest.
Du verringerst damit aber die Lebensdauer der Schalter.
Irgendwann schalten sie dann gar nicht mehr ein. Oder die Kontakte verschweissen und sie schalten nie mehr aus. Oder sie brennen ab. :)
Johannes
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[quote Stinkmarder]
[quote Housil]das ist i.d.R. ein Schließer auf Masse.[/quote]
Selbst wenn Du das richtige gemeint hast, bei der Formulierung werden nahezu 100% aller Elektro- und sonstiger Fachkraefte was anderes verstehen, naemlich dass es ein Schalter ist der mit einem Anschluss fest auf Masse liegt ("schaltet nach Masse") was hier aber nicht der Fall ist.
[/quote]
Da geb ich Dir natürlich Recht, dass das unglücklich ausgedrückt war. (http://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_09.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Da die Frage aber offensichlich nicht von einer Fachkraft kam, wollte ich einem Frager eine möglichst einfache Antwort geben welche dieser auch versteht und umsetzen kann. So wie ich es mir auch wünschen würde. Dafür sind Foren ja eigentlich da. Nichts schlimmer als wenn einer fragt wie spät es ist und bekommt dann erklärt wie ne Uhr funktioniert und weiß danach immer noch nicht wie spät es ist.
Das machen wir nur in der Medizin so (http://www.smilies.4-user.de/include/Verlegen/smilie_verl_025.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Allerdings bin ich mir auch Sicher, dass die erste Antwort mehr geholfen hat als der ganze, unnütze Disput danach. (http://www.smilies.4-user.de/include/Lesen/smilie_les_026.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
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[quote Stinkmarder][quote stefan].....die Schalter sind untereinander gebrückt,[/quote]
Wenn Du damit meinst dass sie parallel geschaltet sind dann hilft das leider nicht, da die Schalter ja nicht gleichzeitig einschalten. Und selbst wenn waere nicht garantiert dass sich die Stroeme gleich auf beide Schalter verteilen...
Scheinen also etwas belastbarer zu sein als du befürchtest.
Du verringerst damit aber die Lebensdauer der Schalter.
Irgendwann schalten sie dann gar nicht mehr ein. Oder die Kontakte verschweissen und sie schalten nie mehr aus. Oder sie brennen ab. :)
Johannes[/quote]
...Moin Johannes,
was mit "dann hilft das leider nicht" gemeint ist kapier jetzt nicht,zumindest
laufen beide Lüfter sobald die 94-95° erreicht sind....
Dass sich die Lebensdauer verringert ist ok, kann ich nachvollziehen.
Im schlimmsten Fall kommt ein anderer Schalter rein, hab noch ein paar..:-).
Zumindest gehn Sie nicht gleich kaputt wenn höhere Belastungen drauf sind,
hatte sich halt so "angehört" vorhin beim Alexander.
Stefan
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[quote Housil]Allerdings bin ich mir auch Sicher, dass die erste Antwort mehr geholfen hat als der ganze, unnütze Disput danach. (http://www.smilies.4-user.de/include/Lesen/smilie_les_026.gif) (http://www.smilies.4-user.de)[/quote]
Das wohl eine spezielle Eigenschaft solcher Foren... Fuer manche (da schliesse ich mich ein) ist es halt wichtig dass etwas falsches oder missverstaendliches nicht unkommentiert stehenbleibt - das faellt schliesslich auf die Qualitaet und das Ansehen des Forums als Ganzes zurueck.
Darf man dann halt nicht persoenlich nehmen. ;)
Hoffe das Kriegsbeil ist jetzt begraben...
Johannes
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[quote stefan]
was mit "dann hilft das leider nicht" gemeint ist kapier jetzt nicht[/quote]
Sorry, ungenau ausgedrueckt. Ich meine es hilft nicht die Belastung der Schalter zu verringern. Es wird naemlich meistens nur einer der beiden einschalten.
Johannes
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....jup, klar.
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[quote stefan][quote Alexander [G]][quote stefan]hatte ich die beiden Lüfter Auf einen Thermoschalter gelegt sodass sofort beide anspringen. Das war auch nötig.[/quote]
Da hast du aber Glück gehabt das die überhaupt länger gelaufen sind.
Denn der Schalter ist eigentlich überfordert mit dem Strom für beide Lüfter. Hat schon einen Grund das da 2 Schalter verbaut sind.
[/quote]
.....die Schalter sind untereinander gebrückt, und laufen tun die seit dem es Heiß
ist. Scheinen also etwas belastbarer zu sein als du befürchtest.
OFF TOPIC: in letzter Zeit kommst Du irgendwie "unentspannt rüber" in deiner Schreibe, zumindest kommt es mir so vor, gibts da nen Grund für ?
Gruß
Stefan[/quote]
Hallo!
Bin zwar kein Strippenzieher, aber warum nutzt du nicht einen oder beide Thermoschalter als Schaltstrom für zwei Relais über die die Lüfter mit ihren originalen direkten Stromanschlüssen gleichzeitig aber über jeweils ein eignes Relais angesteuert werden?
Die Schaltung ist nicht schwer und zwei Relais + Relaisträger und ein paar cm Kabel kosten nicht die Welt ...
Grüße
Sirko
Ich hoffe, dass ich mich, auch wenn nicht unbedingt technisch korekt, doch zumindest verständlich ausgedrückt habe. Zur größten Not kanns ja noch wer aufmalen ;)
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[quote vobra][...],warum sind dann zwei da?[/quote]
(http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_079.gif) (http://www.smilies.4-user.de) Seid von einem Bayern herzlich gegrüßt!
Ich frag jetzt mal unwissend:Wann und warum schaltet sich der 2,Lüfter zu?(http://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_51.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Vorab vielen Dank aus dem Voralpenland.
Ciao euer Bello
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[quote Bello]
Ich frag jetzt mal unwissend:Wann und warum schaltet sich der 2,Lüfter zu?(http://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_51.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
[/quote]
Bei "Schleichfahrt" im Gelände kann es sein, dass nur ein Lüfter nicht ausreichen würde.
Ürsprünglich waren Thermoschalter mit unterschiedlichen Temperaturbereichen verbaut. Davon ist man aber wieder abgekommen und benutzt nun welche mit der selben Hysterese. Die unterschiedlichen Ein- und Ausschaltpunkte (http://gunther.biernat.info/wiki/index.php/K%C3%BChlsystem) ergeben sich einfach aus der unterschiedlichen Einbauhöhe im Kühler.
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[quote Housil]
Bei "Schleichfahrt" im Gelände kann es sein, dass nur ein Lüfter nicht ausreichen würde.
[/quote]
Oder wenn der Kühler halt verschmutzt ist ...