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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: hoelzenbein am 25. November 2012, 08:17
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Hallo zusammen,
bei meiner gestrigen Ausfahrt hats beim Anfahren im Allradbetrieb unter der Ilse laut geknallt.. Danach kam ich nur noch mit zugeschalteter VA voran. Wenn ich die VA abschalte, geht auch alles, ... ausser Fahren.
Was kann das sein? (Konnte noch nicht drunterguggn.)
Danke und beste Grüße
Patric
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Moin
Gelenkwelle abgerissen.
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Hallo, tippe mal auf die Antriebswelle hinten links,
prüfe die 6 Stck Imbusschrauben, ich denke diese haben sich gelöst.
Grüße
Frank
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Hallo zusammen,
bei meiner gestrigen Ausfahrt hats beim Anfahren im Allradbetrieb unter der Ilse laut geknallt.. Danach kam ich nur noch mit zugeschalteter VA voran. Wenn ich die VA abschalte, geht auch alles, ... ausser Fahren.
Was kann das sein? (Konnte noch nicht drunterguggn.)
Danke und beste Grüße
Patric
Servus,
vermutl. Schrauben einer Antriebswelle hinten abgerissen, oder gar die Welle selbst. Aber nachgucken musst schon selber.
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Hallo, hoffe nicht dass die Reste von den Scchrauben noch im Flansch stecken,
dann wird es eine größere Auktion.
Grüße
Frank
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Hallo,
hatte ich letztens auch.
Schrauben sind abgerissen und waren zum Teil noch im Differenzialflansch.
Sollte aber relativ einfach zu entfernen sein, da keine Spannung mehr auf den abgerissenen Gewinde / Schraubenreste ist.
Einfach Gelenkwelle ausbauen und dann sollten sich die Reste mit nem Schraubendreher rausdrehen lassen.
Gruß!
Dominik
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Hallo
und bei der Montage auf jeden Fall neue Schrauben verwenden und
Schraubenfest.
Gruß
Frank
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und bei der Montage auf jeden Fall neue Schrauben verwenden
Warum?
und
Schraubenfest.
Warum?
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und bei der Montage auf jeden Fall neue Schrauben verwenden
Warum?
und
Schraubenfest.
Warum?
Die Fragen gehen zwar nicht an mich, aber ich geb´mal meinen Senf dazu:
Wenn die Schrauben abgerissen sind, weil sie vorher über eine lange Zeit locker gewesen sind, würd´ich pauschal aber auch neue Schrauben verwenden, da sie mit Sicherheit auf Biegung beansprucht worden sind (OK, der Hebel ist gering, die Kraft jedoch eher nicht). Den Schrauben hat die Biegewechselbeanspruchung mit Sicherheit nicht gut getan (vorwärts-rückwärts fahren). Die haben sich bestimmt eingearbeitet und sind vorgeschädigt.
Festsitzende Schrauben haben Zug- und Scherbeanspruchungen zu übertragen, Biegebeanspruchungen nicht.
Zum Thema Schraubensicherung: Warum nicht Schraubensicherung verwenden, wenn doch sehr häufig die Gefahr besteht, dass sich der Krempel gern lockert.
Warum dieses "hinten links Syndrom" besteht, weiß ich auch nicht, ich geb mal eine Vermutung zum Besten: Der Befestigungsflansch links ist "im" Gehäuse, so dass eine Wärmeableitung hier nicht optimal ist, ergo der Flansch wird wärmer auf dieser Seite und die Schrauben neigen eher dazu, sich zu lockern.
Der Flansch auf der rechten Seite läuft schön "außerhalb" des Gehäuses, somit ist eine Kühlung hier mit Sicherheit erfolgreicher, der Flansch wird nicht so warm, wie auf der linken Seite....
Nur mal so in´s Unreine gesponnen...
Alldieweil
Markus
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Da kann man auf jeden Fall gebrauchte Schrauben verwenden, aber natürlich nicht die sehr beanspruchten hinten links die drin waren.
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Genau 8 oder 10,-€ gespart, dafür in 6 Monaten noch mal drunter(tu)
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Hallo zusammen,
wenn wir grad beim Thema Schrauben sind,
kann es sein das die neuen Schrauben (original VW) 2-3 mm kürzer sind als die ursprünglich verbauten? Oder war bei den Belgiern bei meiner Ilse grad nix anderes zur Hand?
Gruß!
Dominik
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kann es sein das die neuen Schrauben (original VW) 2-3 mm kürzer sind als die ursprünglich verbauten?
Was meinst denn genau mit "neuen" Schrauben? Alles Normteile...
Also die Laenge der Schrauben an den Antriebswellen ist anders als die bei der Kardanwellen verbauten (warum auch immer), und die neuen? Schrauben mit Vielzahn bekommt man wiederum in einer leicht anderen Laenge nur... macht aber nix.
Gruss
Johannes
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Schrauben haben Zug- und Scherbeanspruchungen zu übertragen
Noe. Nur Zugkraefte. Wenn die Schrauben Scherkraefte abbekommen dann ist es schon zu spaet.
Und wenn die Schrauben unbeschaedigt sind gibt es keinen Grund sie nicht (gereinigt) wiederzuverwenden.
Gruss
Johannes
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ich meinte die originalen Antriebswellenschrauben, kein Vielzahn.
Ist mir auch erst nicht aufgefallen, aber beim montieren der Antriebswelle haben mir die 2-3 mm die Arbeit erleichtert, von daher nehm ich immer 2 etwas längere Schrauben zum fixieren und mach dann die neuen rein und tausch die längeren Schrauben dann wieder.
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Alles klar,nur bei mir laufen die schon fast 15 Jahre und nur schwehres Gelände.Für die Straße hab ich andere Spielzeuge.
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Ach so noch vergessen fahhre 225 75 r 16 Lm90 vom Wolf,alles klar!!!
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und bei der Montage auf jeden Fall neue Schrauben verwenden
Warum?
und
Schraubenfest.
Warum?
Die Fragen gehen zwar nicht an mich, aber ich geb´mal meinen Senf dazu:
Wenn die Schrauben abgerissen sind, weil sie vorher über eine lange Zeit locker gewesen sind, würd´ich pauschal aber auch neue Schrauben verwenden, da sie mit Sicherheit auf Biegung beansprucht worden sind (OK, der Hebel ist gering, die Kraft jedoch eher nicht). Den Schrauben hat die Biegewechselbeanspruchung mit Sicherheit nicht gut getan (vorwärts-rückwärts fahren). Die haben sich bestimmt eingearbeitet und sind vorgeschädigt.
Festsitzende Schrauben haben Zug- und Scherbeanspruchungen zu übertragen, Biegebeanspruchungen nicht.
Zum Thema Schraubensicherung: Warum nicht Schraubensicherung verwenden, wenn doch sehr häufig die Gefahr besteht, dass sich der Krempel gern lockert.
Warum dieses "hinten links Syndrom" besteht, weiß ich auch nicht, ich geb mal eine Vermutung zum Besten: Der Befestigungsflansch links ist "im" Gehäuse, so dass eine Wärmeableitung hier nicht optimal ist, ergo der Flansch wird wärmer auf dieser Seite und die Schrauben neigen eher dazu, sich zu lockern.
Der Flansch auf der rechten Seite läuft schön "außerhalb" des Gehäuses, somit ist eine Kühlung hier mit Sicherheit erfolgreicher, der Flansch wird nicht so warm, wie auf der linken Seite....
Nur mal so in´s Unreine gesponnen...
Alldieweil
Markus
Da habe ich ja eine schöne Diskussion losgetreten...
Ich habe den Verfasser nur gefragt warum, weil beispielsweise bei Ebay von verschiedenen Leuten z. B. auch neue Schrauben für Antriebswellen (mitunter auch teurer als bei VW selbst ...) angeboten werden. Das ist ja auch o.k. so, mag sich jede/r denken was er/sie will und gern auch kaufen.
Nun gibt es ja verschiene Schrauben für die Antriebswellen ... teilweise auch original mit Sicherungslack versehen ...
Solange die Schrauben heil, sind kann man sie meiner Meinung nach problemlos wiederverwenden, nur die Köpfe müssen auch o.k. und sauber sein, damit man sie gut anziehen kann.
Sicherungslack erschwert höchstens da Herausdrehen von Restgewinden, falls man sich die Schrauben doch mal abschert. Die Schrauben halten auch ohne, müssen nur vernünftig festgezogen werden ... auch einmaliges Nachziehen nach kurzer Fahrzeit schadet nichts ... Sehr hilfreich ist das Tauschen der Schrauben gegen Schrauben mit Köpfen, die Kräfte besser übertragen können (z. B. Vielzahn).
Das sogenannte Hi-Li-Syndrom halte ich für eine Urbane Legende. Kann gut sein, dass sich die Schrauben da etwas leichter lösen als auf der anderen Seite, aber auch nicht, wenn sie vernünftig angezogen sind. Da von einem Syndrom zu sprechen ... der Fehler sitzt vermutlich eher hinterm Werkzeug ...
Beim Einbau neuer Schrauben immer vorsichtig sein, marginal länger als Original geht noch, aber wenn sie zu lang sind, kann man sich dort, wo Säcklöcher sind, die Getriebe beschädigen ...
Grüße
Sirko
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Aber nachgucken musst schon selber.
Herzlichen Dank an alle für Eure Ratschläge. Ich hoffe, ich komm dieses Jahr noch zum nachgucken...
Grüsse
Patric
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Hallo Patric,
was war es denn jetzt eigentlich? Vorgestern bei langsamer Fahrt auf fester Straße ist bei meinem Iltis dasselbe Problem aufgetreten. Mit Allrad fährt er, verspannt aber nicht so wie sonst im Allradmodus. Nur mit Hinterachsantrieb fährt er gar nicht. Mit gesperrter Hinterachse fährt er zwar, aber deutlich spürbar nur mit einseitigem Antrieb. Geräusche kommen keine ungewöhnlichen von der Hinterachse und auf den ersten Blick ist alles dran. Für mich bestehen zur Zeit drei Möglichkeiten:
1. die Schrauben sind ab. Reste raus, neue rein, fertig.
2. eine Antriebswelle ist kaputt. Neue rein, auch fertig.
3. das Differential ist im Eimer. Jetzt wirds teuer...
Hast Du den Schaden an Deinem Iltis schon gefunden/behoben?
Würde mich im Moment sehr interessieren...
Mitleidende Grüße,
Schorschi
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Hallo Patric,
was war es denn jetzt eigentlich? Vorgestern bei langsamer Fahrt auf fester Straße ist bei meinem Iltis dasselbe Problem aufgetreten. Mit Allrad fährt er, verspannt aber nicht so wie sonst im Allradmodus. Nur mit Hinterachsantrieb fährt er gar nicht. Mit gesperrter Hinterachse fährt er zwar, aber deutlich spürbar nur mit einseitigem Antrieb. Geräusche kommen keine ungewöhnlichen von der Hinterachse und auf den ersten Blick ist alles dran. Für mich bestehen zur Zeit drei Möglichkeiten:
1. die Schrauben sind ab. Reste raus, neue rein, fertig.
2. eine Antriebswelle ist kaputt. Neue rein, auch fertig.
3. das Differential ist im Eimer. Jetzt wirds teuer...
Hast Du den Schaden an Deinem Iltis schon gefunden/behoben?
Würde mich im Moment sehr interessieren...
Mitleidende Grüße,
Schorschi
Hallo Schorschi,
ich tippe mal zu 99.999999... % auf die Schrauben einer hinteren Antriebswelle. (Vermutlich hinten links) ;)
Das Hinterachsdifferenzial wird es zu 99.999999... % nicht sein.
Herzliche Schraubergrüße
Willi
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Hallo Schorschi,
bin erst heute dazu gekommen, drunter zu schauen.
Wie die meisten vermuteten, sind links die Schrauben der Antriebswelle getriebeseitig abgerissen. Wir haben die Welle und den Flansch ausgebaut.
War schon n bisschen friemelig, vor allem, wenn man nur eine 24er Nuß hat...
Drei von den Schraubenstummeln im Flansch hatte ich nach einer Minute draussen, die anderen wollen noch nicht.
Grüße
Patric
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Hallo zusammen,
bei meiner gestrigen Ausfahrt hats beim Anfahren im Allradbetrieb unter der Ilse laut geknallt.. Danach kam ich nur noch mit zugeschalteter VA voran. Wenn ich die VA abschalte, geht auch alles, ... ausser Fahren.
Was kann das sein? (Konnte noch nicht drunterguggn.)
Danke und beste Grüße
Patric
Hallo Patric,
Die letzten Schrauben solltest mit etwas Geschick und nem kleinen Schraubenzieher rausbekommen.
Nach zweimaliger Aktion meinerseits, stellt sich Übung ein :-)
Sollte dir also auch gelingen.
Gruß!
Dominik
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Danke!
Hab jetzt erstmal feierabend gemacht... die innere mitte finden...
;-)
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Hallo Leute,
erstmal vielen Dank für Eure aufmunternden Antworten! Danach war ich schon deutlich ruhiger. Und nachdem ich gestern mal druntergekrabbelt bin, hat sich Eure Vermutung wohl bestätigt. Offensichtlich sind die Schrauben alle locker und der Schaden ist halb so wild. Morgen bestelle ich neue Schrauben, dann sollte ich wohl spätestens am Freitag wieder fahren können. Die Reparatur werde ich mit einigen Fotos für die dokumentieren, die den Schaden auch bald haben werden...
Schorschi
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Hallo Schorschi.
wir haben meinem Grünen gestern neue Schrauben verpasst und gleich noch Stoßdämpfer und Getriebeöl für hinten getauscht. Jetzt fährt er wieder, allerdings hab ich noch das Problem, dass ich die HA-Sperre nicht mehr zuschalten kann. Muss ich mal in der TDV nachlesen und nächstes WE in Ruhe angehen...
Viel Erfolg!
Patric
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So, heute habe ich die Schrauben M8x45, DIN 912, Festigkeit 12.9 beim freundlichen VAG-Dealer bestellt. Die 21,50 Euro für 6 Schrauben und die 3 Sicherungsbleche gönne ich meinem Iltis, um hoffentlich mit der Welle Ruhe zu haben. Morgen kann ich sie abholen, dann geht es weiter.
Schorschi
P.S.: das die noch nicht einmal Schrauben vorrätig haben...
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Gerade habe ich eine wunderschöne Probefahrt gemacht.
Was ich gestern vorfand. sah so aus:
(http://up.picr.de/14151279zb.jpg)
Nach der Demontage stellte sich heraus, das der Verkäufer verschiedene Schrauben eingesetzt hatte. Sowohl die Länge, als auch die Härte waren offensichtlich unterschiedlich. Im Bild zum Vergleich eine neue Schraube. Alle Schrauben haben sich komplett gelöst, aber nur eine habe ich verloren. Die Gewinde im Flansch waren unbeschädigt, es steckten keine Reste in den Sacklöchern.
(http://up.picr.de/14151280wa.jpg)
Auf dem folgenden Bild die beiden Tütchen mit den Original-VAG Nummern für alle, die auch neue Schrauben kaufen wollen (müssen). Die Kosten betragen insgesamt 21,50 Euro.
(http://up.picr.de/14151281si.jpg)
Fazit: Glück gehabt, dass nicht mehr kaputt gegangen ist! Und in Zukunft regelmäßig alle Schrauben kontrollieren, ob sie noch fest sind.
Wünsche allen eine gute Fahrt!
Schorschi
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Hallo Schorschi,
wir haben bei unseren Reparaturen auch festgestellt, dass die Kardanwelle mit einem recht wilden Schraubenmix angeflanscht ist. Meine Ilse war mal in Diensten der DLRG Wilhelmshaven und gerüchteweise hat man dort mal im falschen Moment die HA-Sperre eingelegt. Wer auch immer das Ganze repariert hat, hats mit den Schrauben wohl nicht ganz so genau genommen. Muss ich nochmal ran, bevor größere Ausfahrten gemacht werden können...
Patric