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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: slothorpe am 19. August 2014, 22:50
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Hallo zusammen,
wie ich ja in einem anderen Thread geschrieben habe, bin ich seit kurzem Neu-Iltis-Fahrer, nachdem ich meinen Munga aus bekannten Gründen verkauft habe.
Natürlich habe ich mich, nachdem die Entscheidung für den Iltis gefallen war, auch mit der Ersatzteilversorgung beschäftigt. Dabei bin ich u.a. durch Nachfragen im Bekanntenkreis zu einem alten, gebrauchten Steuergerät für die Zündung (TSZ oder TZG genannt) gekommen, das jemand nach einem Umbau auf anderen Motor mit 12V Anlage nicht mehr brauchte.
Als ich das TZG bekam war die Ansage "hat bis zuletzt funktioniert". Es war aber auf den ersten Blick zu sehen, dass daran schon rumgefummelt worden war.
Was also tun damit? In dem Zustand auf Lager legen bringt nix, wenn man nicht sicher ist, ob es im Ernstfall auch funktioniert... Ein einfacher Test durch Einsetzen in einen Iltis würde zwar zeigen, ob das TZG im Prinzip noch funktioniert, aber keineswegs sicherstellen, dass das TZG noch komplett in Ordnung ist. Zudem muss man dazu die empfindlichen Stecker am TZG abziehen, die gerne dabei zerbröseln, also ohne Not auch nicht wirklich sinnvoll...
Also habe ich mich mit dem Thema mal etwas intensiver beschäftigt...
Zunächst bin ich ziemlich schnell auf einen Artikel im Iltis-Wiki gestoßen, der sich mit der Reparatur des TZG beschäftigt. Nach kurzer Freude kam schnell die Ernüchterung... der Artikel war leider sehr fehlerhaft, der Autor hatte offensichtlich nicht wirklich verstanden, wie das TZG funktioniert und war nach dem Trial-and-Error Prinzip vorgegangen. In dem Artikel waren zudem einige kritische Fehler drin:
- Die Z-Dioden haben nicht 6,1V sondern 180V Durchbruchsspannung (Aua!), ein Einbau von 6,2V Typen führt zu Kernschrott bei TZG und ggf. Zündspule.
- Ein Tausch des 4,7nF Kondensators gegen einen 47nF ist natürlich nicht sinnvoll
Das einfache Tauschen von Bauteilen nach dem Trial-and-Error Prinzip mag zwar ergeben, dass das ein vorher defektes TZG hinterher wieder zu einem laufenden Motor führt, dabei ist aber ebenfalls keineswegs sichergestellt, dass das TZG richtig funktioniert...
Ein Gutes hatte der Artikel aber, darüber bin ich auf den Anhang in der TDV gestossen, der sich ausführlich mit der Prüfung und der Reparatur des TZG beschäftigt.
In der TDV ist auch ein Prüfgerät für das TZG beschreiben, mit dessen Hilfe und den entsprechenden Prüfprozeduren die korrekte Funktion geprüft und ggf. wieder hergestellt werden kann. Nach etwas Nachdenken und Analyse der Unterlagen ist es recht einfach, das Prüfgerät nachzubauen und damit eine vernünftige Instandsetzung des TZG zu machen.
Ich habe das Ganze jetzt in einem komplett neuen Bereich des Artikels zusammengeschrieben ("Die Transistorzündung des Ittis militärische Version 24V"), dieser ist nun im Iltis-Wiki online gegangen und ersetzen den alten, fehlerhaften Artikel. Ich würde mich freuen, wenn der eine oder die andere Sachkundige sich den Artikel mal ansieht.... über jede Form der konstruktiven Kritik bin ich dankbar!
Transistorzündung militärisch im Wiki (http://wiki.vw-183.de/index.php/Transistorz%C3%BCndger%C3%A4t#Die_Transistorz.C3.BCndung_des_Iltis_milit.C3.A4rische_Version_.2824V.29)
Gruß
Holger
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.."RESPEKT", das nenn ich mal ne Fundierte Abhandlung .....(tu), da hätte ich
gleich mal ne Frage: Aktuell hab ich das Phenomen dass nach dem Kaltstart der
Motor nur auf 3 Zylinder läuft, nach ca. 5-20 Sec. gibt sich das und er läuft
wieder rund. Ich tippe da auf Kerzen oder die Zündkabel. Wie mißt man das mit
was um raus zu finden was die Ursache ist, ich wollte net alle Kerzen und Kabel
nacheinander tauschen >:D<
Gruß
Stefan
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Super Artikel!
:)(tu)
Grüße
Thomas
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Mhm, Du stellst Fragen [nerd]
Alte Elektroniker Weisheit: wer misst misst Mist, wer viel misst misst viel Mist...
Zunächst würde ich mal versuchen rauszufinden, ober wirklich nur auf drei Töpfen läuft, wenn ja, welchen Topf nicht mitläuft. Dazu kurz "auf drei Töpfen" laufen lassen. Danach die Kerzen raus, eine Kerze sollte kühler und feuchter als die anderen sein...
Läuft er wirklich auf drei Töpfen kann das Zündleitung, Verteiler, Verteilerfinger oder Kerzen liegen. Ich tippe mal eher auf den Verteiler, evtl. sind die Kontakte verbrannt, verdreckt etc. Die würde ich zunächst alle optisch prüfen.
Zündkabel sollten niederohmig sein, max. 1-5k?, falls Widerstandsleitung oder Widerstandsstecker zur Funkentstörung verbaut sind, sonst eher wenige ?. Militärische oder zivile ?
Wenn das alles nichts ergibt, würde ich mal prüfen, ob überhaupt ein vernünftiger Zündfunke entsteht, also Widerstand der Zündspule (primär ca. 0,9-1,2?, sekundär ca. 6-8k?) und die Vorwiderstände (ca. 1,5-2,5?) durchmessen. Dann die Spannung an der Zündspule Richtung Vorwiderstände messen, direkt nach dem Einschalten der Zündung liegen da ca 8-10V an, nach ca. 4-6 Sekunden schaltet das TZG ab und es liegen 24V an.
Wenn Du ein Oszilloskop im Zugriff hast, dann auch den Spannungsverlauf im Betrieb an dieser Stelle messen und mit der Messung vergleichen, die ich in dem Wiki-Artikel abgebildet habe... Spannungsverlauf an der Zündspule (http://wiki.vw-183.de/index.php/Datei:ZSP.jpg)
Gruß
Holger
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....ok, Original Zündanlage, Neue Kappe letztes JAhr verbaut, ebenso neuer Finger.
Somit bleibt Kerzen, Kabel...Verteiler? ...
Er läuft definitiv kurz unrund auf 3 Töpfen, nach 5-10 Sekunden isses weg. Da wirds
schwer mit Themperaturunterschied. Sichtprüfung war der erste Schritt, wieviel Ohm
sollen die Mil Kabel haben?
Gruß
Stefan
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Transistorzündung militärisch im Wiki (http://wiki.vw-183.de/index.php/Transistorz%C3%BCndger%C3%A4t#Die_Transistorz.C3.BCndung_des_Iltis_milit.C3.A4rische_Version_.2824V.29)
Respekt! (tu)
Wenn ich davon die Hälfte verstehe ist das schon viel.
Gerne weiter so! :)-D
Gruß
Lillifee
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Servus Holger,
auch meinen Respekt, ich glaub da hat die Iltis-Gemeinde einen weiteren wichtigen Spezialisten "dazugewonnen". Gute Entscheidung vom Munga zum Iltis zu wechseln ;)
Da du dir ja ein Prüfgerät gebaut hast, stellt sich für mich die Frage, ob du das nur für deine Privaten Zwecke benutzt, oder ob du evtl. auch anderen Iltisfahrern ihr TZG prüfen würdest? Ich hätte derzeit auch noch ein "defektes" liegen 8-). Ich kann mir auch vorstellen dass du damit bei einigen mehr Interesse weckst!
Mir hat schon mal ein Bekannter eins repariert, da ich davon überhaupt keine Ahnung habe. Dem hab ich aber auch die damalige Anleitung/Liste aus dem Wiki mitgegeben. Seitdem funktionierts...
PS: Dein letzter Spruch stimmt meiner Meinung nach nicht ganz, du hast wohl was zu sagen!! Das beweist doch der Bericht im Wiki.
183-Grüße, Alex
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Hallo Alex,
klar prüfe ich gerne anderer Leute TZG, sonst hätte ich mir die Mühe kaum gemacht ein Prüfgerät zu bauen... ich will dafür auch kein Geld haben, keine Sorge... Wenn allerdings Teile auszutauschen sind, dann sollten die natürlich bezahlt werden... PN schicken bei Bedarf...
BTW:
Ich habe über da Thema der Alternativen Ersatzteile nochmal nachgedacht...
Ich würde ja am liebsten mal eine Defektes TZG nehmen und komplett mit alternativen Ersatzteilen (und zwar welchen, die heute gebräuchlich sind) aufbauen... das sollte dann aber auch jemand im Iltis fahren und testen...
Wenn also jemand Interesse daran hat und ein defektes TZG...
Gruß
Holger lesch
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sorry, ich weiß nicht, ob die Mil-Kabel 0? oder Widerstandskabel sind, müsste ich auch messen... ist aber auch egal, alles zwischen 0? und 10k? ist OK, weil es sich um Hochspannung handelt... irgendwie kann ich mir schwer vorstellen, dass der Motor nur ein paar Sekunden auf 3 Töpfen läuft und dann nornal...
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schau mal hier z.B. Prüfen von Zündleitungen bei NKG (http://www.ngk.de/technik-im-detail/zuendleitungen/diagnose/testen-von-zuendleitungen/)
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..ey cool, für unsere Abgeschirmten Kabel gilt auch die Ansage bis 6,5 oder?
dann mess ich mal heut mittag...;)
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wie gesagt, ob 0 oder 10kOhm macht für die Hochspannung keinen großen Unterschied...
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Ich hab meine Kabel vor 2 Jahren auch mal geprüft, weil der Motor auch nur auf drei Töpfen lief -dauerhaft. Wie groß der Wert sein muss, kann ich dir nicht sagen, ich weiß nur das die Kabel alle denselben Wert haben sollten. Bei mir hatte eins einen deutlich zu hohen Wert. Am Anschluss war das Kabel gebrochen, der Funken sprang auf die Abschirmung über.
Gruß, Alex
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.....also das Gerät misst o.oo - o.oo2 ...mehr nicht, auf allen Kabel.
Hab jetzt nochmal die Kontakte der Kappe entfettet und mit Schmirgelpapier
leicht behandelt. Mal sehen ob das Phänomen nochmal auftritt heut...gestern
war es weg. Weiß der Geier was das ist/war....
Gruß
Stefan
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also keine Widerstandsleitung.... Kabel auch optisch geprüft, nehm ich an?
irgendwie glaub ich nach wie vor nicht recht an ein nur kurzeitiges Laufen auf drei Töpfen, was einfach nach ein paar Sekunden von alleine verschwindet...
gruss
Holger
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WOW! (tu) (tu) (tu)
Ganz herzlichen Dank für Deine Mitarbeit.
Der Artikel musste schon länger überarbeitet werden.
Viele Dank.
Gruss
Willi
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....zumindest ist es nun weg, scheint also eher ein Kontaktfehler
gewesen zu sein, nach dem alle Kabel zwecks messen ab waren und die Kappe
samt Finger mit dem Schmiergelpapier behandelt wurden läuft wieder alles rund.
Da hab ich zuviel rein interpretiert in das "gestotter"...>:D<
Gruß
Stefan
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Danke für die Blumen :)-D
Da kommt noch ein wenig Mehr demnächst...
Gruß
Holger
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Hallo Holger,
ich hab jetzt schon ein paar mal versucht dich über PN zu erreichen, aber irgendwie bekomme ich keine Antwort? :S Da ich mir nicht ganz sicher bin ob du die Nachrichten überhaupt erhalten hast versuch ich dich mal auf diesem Weg zu erreichen.
Mich würde nur mal interessieren ob du schon Zeit hattest mein TZG zu überprüfen, immerhin ist es ja schon über vier Wochen her dass ich dir das geschickt hab!?
Meld dich doch mal bitte, ist ja kein Problem wenn du noch keine Zeit dafür hattest.
183-Grüße, Alex
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Hallo Alex,
sorry, noch nicht geschafft, aber bald... hab gerade tausend Baustellen gleichzeitig..
Gruß
Holger
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Hallo Holger,
alles klar, dann weiß ich Bescheid!
Wär nur schön gewesen wenn du auf meine PN`s reagiert hättest, aber Schwamm drüber. ;)
Hab dir ja gesagt das ist nicht besonders eilig.
Danke und Gruß, Alex
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Hallo Alex,
da ich heute krank zu Hause geblieben bin, habe ich endlich mal Zeit gefunden, dei TZG anzusehen...
Da hat aber jemand daran herumgepuscht, der keine Ahnung hat was er tut, siehe Foto. Zwei Dioden waren überbrückt, was auch immer das sollte?? Auf der Rückseite war eine Leiterbahn provisorisch geflickt. Zudem war T3 (BCY 59) defekt und das Puls-Pausen Verhältnis war auch daneben. Außerdem waren falsche Schrauben am Gehäuse verbaut.
Jetzt geht´s wieder, ich schicks Dir in den nächsten Tagen zurück.
Bild 1 (https://www.dropbox.com/s/vdkb1e1vmeqx78t/Foto%2006.10.14%2013%2041%2021.jpg?dl=0)
Bild 2 (https://www.dropbox.com/s/24mqi5netspsn0h/Foto%2006.10.14%2013%2049%2042.jpg?dl=0)
Gruß
Holger
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Hallo Holger,
erst mal gute Besserung!
Wenn du das so beschreibst wird's stimmen! Ich hab da ehrlich gesagt keine Ahnung. Aber den Pfusch auf den Bildern kann ich erkennen.
Schön dass es jetzt wieder geht, besten Dank! (tu) Bezahlung und Versand dann über PN.
Weil du schreibst Puls-Pausen Verhältnis: So wie ich das im Iltis-Wiki Bericht von dir verstehe, ist das im Endeffekt quasi der Schließwinkel!? Es würde so wie ich das verstehe also Sinn machen auch intakte Geräte auf diese Funktion zu überprüfen?
Gruß, Alex
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Hallo Alex,
genau, das Puls-Pausenverhältnis gibt den Schließwinkel vor, den sollte man auch bei intakten Geräten durchaus mal testen....
Bisher war der Schließwinkel bei allen alten TZG von Busch-Jaeger (so wie Deins und das im Wiki Artikel) die ich bisher in den Fingern hatte (5 Stück) zu klein. Ich habe aktuell auch zwei Bosch TZG liegen, von denen eines noch geht. Die sind anders aufgebaut, bei dem funktionierenden Bosch Gerät stimmt der Schließwinkel exakt.
Ich vermute das hat was mit der Alterung von Kondensatoren und Halbleitern zu tun, lässt sich aber leicht korrigieren... Warum das bei dem Bosch nicht so ist, weiß ich noch nicht, ich muss erstmal die Schaltung analysieren.... wenn ich mal Zeit habe.
Gruß
Holger
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Hallo Holger,
viele Dank für diesen Beitrag, auch im IltisWiki.
Hut ab! (tu)
Mittlerweile hab ich auch ein Messgerät nach deinen Vorgaben gebaut.
Worüber ich im Moment noch stolpere ist die alternative zu den Dioden D6 und D7 (RZX 61C180)
Was gibt es denn stattdessen heute auf dem Markt.
Gruß Dieter
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Hallo Dieter,
ich habe 180Z-Dioden bei Segor gekauft, gibts in 1,3 und 5W...
http://www.segor.de/#Q%3DZD180V5W%26M%3D1
Wenn man unbeding Avalanche Dioden will, dann kann man ja auch mehr als zwei in Reihe schalten, z.B. 3x120V...
Ich sehe das aber als nicht so kritisch an, ich denke normel Z-Dioden tuns auch. Ich habe bisher noch an keine TZG einen defekten BUX 37 gehabt, so dass ich nicht davon ausgehe, dass es hier eine Schwachstelle gibt.
Dagegen ist der BCY 59 sehr oft defekt... warum auch immer. Ebenso wie die Kondensatoren.
Gruß
Holger
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Ich habe es mir gerade mal durchgelesen.
Erst einmal VIELEN DANK für die Arbeit die du dir gemacht hast und den tollen Artikel den du geschrieben hast.
So als Anregung:
Im Kapitel "Funktion der Anhebung des Primärstroms durch die Zündspule beim Starten (http://wiki.vw-183.de/index.php/Transistorz%C3%BCndger%C3%A4t#Funktion_der_Anhebung_des_Prim.C3.A4rstroms_durch_die_Z.C3.BCndspule_beim_Starten)" schreibst du:"...Die Mittelanzapfung, im Orginalkabelbaum lila/weiß,..." wäre hier "Mittelabgriff" evtl besser als "Anzapfung"?
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...guter Hinweis... das ist zum Teil auch noch alter Text, den ich nur etwas angepasst habe.
Ich werde sowieso nochmal grundsätzlich an den Artikel ran und was zum Bosch TZG schreiben, bisher beziehe ich mich ja nur auf das Busch-Jäger TZG.
Leider habe ich bis heute keinen Schaltplan für das Bosch gefunden... und ein Reengineering ist nicht so einfach, da man dazu ein Bosch TZG haben müsste, das man komplett zerlegen kann. Es ist da z.B. ein Widerstandsnetzwerk drin, das man ohne Ausbau nicht durchmessen kann...
Sollte jemand ein Bosch TZG übrig haben und bereits sein, mir das mal für ein paar Wochen zu überlassen und damit leben kann, dass ich es einmal komplett auseiander nehme - ich werds natürlich am Schluß wieder funktionsfähig zurück geben - dann wäre das toll.
Gruß
Holger
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Hallo Holger,
zu Deiner Suche nach einem Bosch TSG hast Du eine PN.
Gruß aus Nettetal
Heinz
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Hallo Zusammen,
gerade in Ebay entdeckt:
http://www.ebay.de/itm/Instandsetzung-Transistorsteuergeraet-Platine-TSZ-TZG-TZA-VW-ILTIS-24-VOLT-/111678656734?
Hat sich also mal jemand die Mühe gemacht, das Busch-Jäger nachzubauen...
Ob sich das bei dem Preis allerdings lohnt, wo es noch so viele neue gibt und man die alten einfach reparieren kann???
Ist das jemand aus dem Forum ?
Gruß
Holger