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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: AixIlBombi am 04. Dezember 2015, 07:37
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Hallo Leute!
Folgende Vorgeschichte: nach einem stetig schlechter werdenden Ansprechen der Bremse (Pumpen war vonnöten ;-() und einem Versuch, die gesamte Bremsflüssigkeit zu tauschen und fachmännig zu entlüften, änderte sich nichts. Die Vermutung (die sich später auch bewahrheiten sollte) lag nahe, dass der HBZ einer Instung bedurfte.
Neuen HBZ (NOS) eingebaut. das komplette System entlüftet, Testfahrt um den Block, siehe da, Bremsung bomb(i)astisch!
Aber:
Die Bremse vorne rechts blockiert!
Also:
Aufgebockt, Rad runter, Bremseneinstellschrauben aufgedreht (links eröm!), Trommel runter.
Und jetzt:
drückt man jede der einzelnen Bremsbacken derart, dass der zugehörige Bremskolben einfährt, fährt der gegenüberliegende Bremskolben heraus. Dies geschieht wechselseitig.
ES GELINGT NICHT, BEIDE BREMSBACKEN GLEICHZEIT IN IHRE AUSGANGSPOSITION ZU SCHIEBEN!
Noch nicht einmal unter Zuhilfenahme einer Schraubzwinge!!!
Löst man allerdings die Schraube des Entlüftungsnippels an dieser Bremse, fahren die beiden Bremskolben unter Austritt einer entsprechenden Menge Bremsflüssigkeit von selber wieder in ihre Ausgangsstellung.
Ist meine Schlussfolgerung korrekt? - FAZIT:
Das bedeutet, beide Bremskolben der Duplexbremse sind leichtgängig und funktionieren einwandfrei!
Die Bremse vorne rechts (natürlich nicht nur diese) ist gut gewartet und fährt selbständig in ihre Ausgangsposition zurück, wenn auf der Druckseite eine Entlastung eintritt. Diese Entlastung kann sich allerdings nicht auf normalem Wege von selbst einstellen, nämlich durch Rückfluss der entsprechenden Menge Bremsflüssigkeit in Richtung HBZ.
Es scheint, als ob der Rückfluss der Bremsflüssigkeit durch böswilligen Einbau eines Rückschlagventils verhindert wird ;-)
Und jetzt kommts:
Das Rad hinten links, welches auch vom selben Bremskreis bedient wird, blockiert nicht und verrichtet ganz normal seinen Dienst.
WAS GEHT DENN HIER AB ?
Vielleicht gibt's jemanden unter euch, der weiterhelfen kann?
l183g Kornel
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Es scheint, als ob der Rückfluss der Bremsflüssigkeit durch böswilligen Einbau eines Rückschlagventils verhindert wird ;-)
Evtl. böswilliger Dreck vorne rechts in der Leitung der sich wie ein Rückschlagventil verhält (?).
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Es scheint, als ob der Rückfluss der Bremsflüssigkeit durch böswilligen Einbau eines Rückschlagventils verhindert wird ;-)
Evtl. böswilliger Dreck vorne rechts in der Leitung der sich wie ein Rückschlagventil verhält (?).
Diesen Bösewicht hatte ich auch schon in Verdacht. Er müsste IMHO allerdings über tiefergehende physikalische Kenntnisse verfügen. Es scheint jedoch tatsächlich keine andere Möglichkeit zu existieren.
Entlüften mit 1,3bar unter Einsatz eines Entlüftungsgerätes am HBZ über diesen Pfad geht locker.
Könnte vielleicht ein Test mit umgekehrtem Durchfluss, das heisst, Beschickung mit Bremsflüssigkeit am Entlüftungsnippel Aufschluss geben? Eigentlich ja nicht, wenn selbst der Druck von Schraubzwingen hier nichts bewirkt!
Ist das korrekt?
Einen Fehler am HBZ kann man doch wohl ausschließen, denn ansonsten wäre ja auch die Bremse hinten links betroffen!?
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....Hallo Axel,
...wenn du noch 2 Ersatz RBZ hast, dann tausch die beiden doch mal schnell,
damit kannste den Fehler doch bestens eingrenzen.
Allerdings ist es schon reichlich merkwürdig, denn der RBZ hat keinerlei
Druck oder Mengenabhängige Durchflussbegrenzung. Logisch müsste es am HBZ liegen,
sind denn die Schläuche noch fit?
Sowas ähnliches hatte ich an meinem TRM, der hat hinten gebremst wie er wollte,
mal beideseitig, mal nur eine Seite, dann gar nimmer, dann wieder halb 8-),
In diesem Fall war es der Zentrale Bremsschlauch zur Hinterachse, der hatte sich innen gelöst und ein stück Innenschlauch hat den Durchfluss gestört, mal so und mal so und dann auch mal ganz....
Gruß
Stefan
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....Hallo Axel,
Nö, ..., nee .. , nee, nee, DER bin ich nit!
(s.u. ;))
...wenn du noch 2 Ersatz RBZ hast, dann tausch die beiden doch mal schnell,
damit kannste den Fehler doch bestens eingrenzen.
Daran kann's nicht liegen, die funzen wunderprächtig. Wie ich ja schon getestet habe.
Logisch müsste es am HBZ liegen,
Eigentlich ja nicht, sonst hätte Rad hinten links ja auch dasselbe Problem.
sind denn die Schläuche noch fit?
Sowas ähnliches hatte ich an meinem TRM, der hat hinten gebremst wie er wollte,
mal beideseitig, mal nur eine Seite, dann gar nimmer, dann wieder halb 8-),
In diesem Fall war es der Zentrale Bremsschlauch zur Hinterachse, der hatte sich innen gelöst und ein stück Innenschlauch hat den Durchfluss gestört, mal so und mal so und dann auch mal ganz....
Das müsste ich mal austesten.
l183g Kornel
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Eine verschlossene Entlüftungsbohrung an einem Ausgleichsbehälter sollte keinesfalls in Betracht kommen können, denn die Luft im Behälter sollte zumindest mit der Schraubzwinge komprimiert werden können...?
Das denk ich wohl auch, aber ich werde Deinem Tipp auf jeden Fall mal nachgehen.
- Obwohl dann ja in irgendeiner Weise auch hinten links ein Problem bestehen würde!?
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Ich hätte jetzt auch auf einen zu gequollenen Bremsschlauch getippt.
Grüße
Thomas
Theoretisch durchaus möglich, der müsste dann wie eine Abwasserrückhalteklappe funktionieren ;)
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....Hallo Axel,
Nö, ..., nee .. , nee, nee, DER bin ich nit!
(s.u. ;))
...wenn du noch 2 Ersatz RBZ hast, dann tausch die beiden doch mal schnell,
damit kannste den Fehler doch bestens eingrenzen.
Daran kann's nicht liegen, die funzen wunderprächtig. Wie ich ja schon getestet habe.
Logisch müsste es am HBZ liegen,
Eigentlich ja nicht, sonst hätte Rad hinten links ja auch dasselbe Problem.
sind denn die Schläuche noch fit?
Sowas ähnliches hatte ich an meinem TRM, der hat hinten gebremst wie er wollte,
mal beideseitig, mal nur eine Seite, dann gar nimmer, dann wieder halb 8-),
In diesem Fall war es der Zentrale Bremsschlauch zur Hinterachse, der hatte sich innen gelöst und ein stück Innenschlauch hat den Durchfluss gestört, mal so und mal so und dann auch mal ganz....
Das müsste ich mal austesten.
l183g Kornel
....ach so, da hab ich dich verwechselt :D, aber der Schlauch könnte es sein...
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Servus,
vermutlich hängt das Vordruckventil des entsprechenden Bremskreises.
Ist zwischen dem Leitungsanschluß von unten in Hauptbremszylinder geschraubt.
Zum Test Bremse aufpumpen,( oder die Nummer mit der Schraubzwinge..)
wenn die Bremse fest ist, den Leitungsanschluß am Hauptbremszylinder lösen. Wenn Druckabbau, dann Ventil defekt oder verdreckt,
wenn nicht, Schlauch aufgequollen, verstopft.
B)-
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Servus,
vermutlich hängt das Vordruckventil des entsprechenden Bremskreises.
Ist zwischen dem Leitungsanschluß von unten in Hauptbremszylinder geschraubt.
Zum Test Bremse aufpumpen,( oder die Nummer mit der Schraubzwinge..)
wenn die Bremse fest ist, den Leitungsanschluß am Hauptbremszylinder lösen. Wenn Druckabbau, dann Ventil defekt oder verdreckt,
wenn nicht, Schlauch aufgequollen, verstopft.
B)-
Hi Christian,
Dieses Vordruckventil hatte ich auch schon mal in den Kreis meiner Verdächtigen aufgenommen. Doch wirkt sich ein Klemmen des Vordruckventils nicht auf den ganzen Bremskreis und somit auch auf das Rad hinten links aus?
L183g Kornel
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Servus,
vermutlich hängt das Vordruckventil des entsprechenden Bremskreises.
Ist zwischen dem Leitungsanschluß von unten in Hauptbremszylinder geschraubt.
Zum Test Bremse aufpumpen,( oder die Nummer mit der Schraubzwinge..)
wenn die Bremse fest ist, den Leitungsanschluß am Hauptbremszylinder lösen. Wenn Druckabbau, dann Ventil defekt oder verdreckt,
wenn nicht, Schlauch aufgequollen, verstopft.
B)-
Hi Christian,
Dieses Vordruckventil hatte ich auch schon mal in den Kreis meiner Verdächtigen aufgenommen. Doch wirkt sich ein Klemmen des Vordruckventils nicht auf den ganzen Bremskreis und somit auch auf das Rad hinten links aus?
L183g Kornel
...theoretisch ja ....
..wenn Druckbegrenzer in den Leitungen verbaut sind wie beim VW , dann def. nicht.
Grundsätzlich ist der.... wie soll ich sagen... Verstärkungseffekt der Trommelbremse an der HA nicht wie an der VA ( bedingt durch den Aufbau / Konstruktion)
Probier mal den beschriebenen Prüfablauf. So solltest du es am schnellsten feststellen können.
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...theoretisch ja ....
..wenn Druckbegrenzer in den Leitungen verbaut sind wie beim VW , dann def. nicht.
Grundsätzlich ist der.... wie soll ich sagen... Verstärkungseffekt der Trommelbremse an der HA nicht wie an der VA ( bedingt durch den Aufbau / Konstruktion)
Probier mal den beschriebenen Prüfablauf. So solltest du es am schnellsten feststellen können.
Hast Recht! Werde ich mal prüfen. Thx
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...theoretisch ja ....
..wenn Druckbegrenzer in den Leitungen verbaut sind wie beim VW , dann def. nicht.
Grundsätzlich ist der.... wie soll ich sagen... Verstärkungseffekt der Trommelbremse an der HA nicht wie an der VA ( bedingt durch den Aufbau / Konstruktion)
Probier mal den beschriebenen Prüfablauf. So solltest du es am schnellsten feststellen können.
Zum Test Bremse aufpumpen,( oder die Nummer mit der Schraubzwinge..)
wenn die Bremse fest ist, den Leitungsanschluß am Hauptbremszylinder lösen. Wenn Druckabbau, dann Ventil defekt oder verdreckt,
wenn nicht, Schlauch aufgequollen, verstopft.
Hast Recht! Werde ich mal prüfen. Thx
Yep, das wars!
Gestern Abend kurz vor den Festtagen kurzerhand das Vordruckventil des in Fahrtrichtung zweiten Bremskreises ausgetauscht, welcher für vorne rechts und hinten links zuständig ist, Probefahrt gemacht, alles klar.
Besten Dank für die hilfreichen Tipps!
Allen wünsch ich an dieser Stelle schöne Festtage und vor allem - bleibt gesund!
L183g Kornel
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Yep, das wars!
Gestern Abend kurz vor den Festtagen kurzerhand das Vordruckventil des in Fahrtrichtung zweiten Bremskreises ausgetauscht, welcher für vorne rechts und hinten links zuständig ist, Probefahrt gemacht, alles klar.
Besten Dank für die hilfreichen Tipps!
Interessant, hast du von dem Vordruckventil mal ein Foto?
Grüße
Sirko
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Interessant, hast du von dem Vordruckventil mal ein Foto?
Grüße
Sirko
Hi Sirko!
Sicher, gerne, hier:
(http://up.picr.de/24061857ee.jpg)
l183g Kornel
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Das Vordruckventil hätte ich tatsächlich in die hintere Reihe der Verdächtigen gestellt.
Schön das der Iltis wieder richtig bremst.
Gibt es die Vordruckventile eigentlich noch irgendwo? Bisher war meine Suche danach erfolglos.
Grüße und schöne Festtage
Thomas
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...
Gibt es die Vordruckventile eigentlich noch irgendwo? Bisher war meine Suche danach erfolglos.
Grüße und schöne Festtage
Thomas
Das ist eine gute Frage!
Ich hatte das Teil von meinem alten HBZ abgeschraubt. Das Ventil des Austausch-HBZ war der Übeltäter.
Es gibt noch Fotos im Web, aber die Verfügbarkeit? Keine Ahnung!
mal suchen ....
... also, mal kurz gegoogelt und schon was gefunden:
Vordruckventil - original VW Ersatzteil VW-Nr. 803611191
http://www.atm-classicparts.de/Vordruckventil-original-VW-Ersatzteil-803611191
23 €
Mit der obigen VW-Nummer werden sich sicher noch andere Fundstellen auftun.
l183g Kornel
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Interessant, hast du von dem Vordruckventil mal ein Foto?
Grüße
Sirko
Hi Sirko!
Sicher, gerne, hier:
(http://up.picr.de/24061857ee.jpg)
l183g Kornel
Danke, sind mir nie bewusst aufgefallen die Teile. Sehe ich das richtig, gibt nur zwei Stück für die Vorderachse, hinten keine?!
Grüße
Sirko
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Interessant, hast du von dem Vordruckventil mal ein Foto?
Grüße
Sirko
Hi Sirko!
Sicher, gerne, hier:
(http://up.picr.de/24061857ee.jpg)
l183g Kornel
Danke, sind mir nie bewusst aufgefallen die Teile. Sehe ich das richtig, gibt nur zwei Stück für die Vorderachse, hinten keine?!
Grüße
Sirko
Eines pro Bremskreis, also zum Beispiel hinten links und vorn rechts.
Grüße
Thomas
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Interessant, hast du von dem Vordruckventil mal ein Foto?
Grüße
Sirko
Hi Sirko!
Sicher, gerne, hier:
(http://up.picr.de/24061857ee.jpg)
l183g Kornel
Danke, sind mir nie bewusst aufgefallen die Teile. Sehe ich das richtig, gibt nur zwei Stück für die Vorderachse, hinten keine?!
Grüße
Sirko
Nein, das in Fahrtrichtung vordere Ventil bedient den Bremskreis, der vorne links und hinten rechts angreift, das hintere Vordruckventil bedient den Bremskreis, der für die Räder vorne rechts und hinten links zuständig ist.
Diese Anordnung wurde aus Sicherheitsgründen so gewählt. Auf diese Weise wird gewährleistet, dass bei Ausfall eines Bremskreises, der noch intakte diagonal die Bremsen an den Rädern bedient. Es dürfte klar sein, dass diese Auslegung der Bremsredundanz beim Ausfall eines der Bremskreise am ehesten dem Sicherheitsgedanken entspricht.
- Warum?
Linke Seite / rechte Seite - geht garnicht!
Vorne / hinten - auch nicht! (Nur vorne wäre zwar schick, aber nur hinten wäre eher mau)
- Wo sitzen die Teile?
Beide sind unmittelbar unten am HBZ eingeschraubt. In die beiden Vordruckventile sind die beiden ca. 15 cm langen Bremsleitungen mit einer Verschraubung befestigt.
Aber das lässt sich alles wunderbar aus der ETKA oder TDv ablesen.
l183g Kornel