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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: gingerello am 11. September 2021, 05:20
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Hallo und Grüss Gott verehrte ILTISFREUNDE.
Mich beschäftigt seit langem folgende Frage:
Es geht um diese MOTORENLAGER ( sehen aus wie Donuts ) OEM 183 199 381 A.
Diese Teile sind ja auch beim Getriebe und beim Differential zu finden.
Sind halt im Laufe der Jahre brüchig und spröde geworden und sollten ersetzt werden.
Kann mir Jemand von Euch sagen ob die Lager von LEMFORDER Teilenr. 2657201 de rein passen??
Oder gibts eine andere Alternative?
Ich wäre für jede Antwort dankbar.
Allzeit gute Fahr mit eueren Frettchens
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Ja die von Lemförder sind die gleichen, leider werden die wohl nicht mehr produziert, weil seit mindestens 2 Jahren nirgends mehr lieferbar.
Ein Händler aus Belgien bietet regelmäßig Repros bei ebay als Sofortkauf oder Auktion an.
https://www.ebay.de/itm/4-Getriebe-Lagerung-und-Lager-Hinterachsediff-VW-Volkswagen-Iltis-181-183199381A-/274856244084?nma=true&si=J84RDBNR9BJU%252F74WtbrsiYGR8Hg%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
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Gibt verschiedene "Alternativen" bzw. auch NOS / Reproteile:
Powerflex: https://www.powerflex-shop.com/Powerflex-PFR85-1020-KIT2-PU-Getriebelager-Volkswagen-VW-T3-Syncro-und-Iltis
Original: https://www.panzermueller.de/p/lagerungsgummi-motor-vw-iltis-bombardier
Neufertigung: https://www.volkswagen-classic-parts.com/catalog/de_de/part/183199381A
Gute Gebrauchte gibts immer mal wieder bei den Händlern wie z.B. iltisshop.be Das kann einem etwas günstiger kommen und über Notzeiten helfen. Die Powerflex sollen aber auch nicht verkehrt sein und entsprechend lange halten.
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Moin es müßen aber die richtigen Motorlager sein ich hatte mal härtere drin war nicht so schön viebriert ganz doll . :?
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Hallo,
momentan sind diese Lager als Originalteil bei "Audi-Tradition" für 18,63 Euro nach meinen Recherchen am günstigsten. Habe einen Teil bei meinem Iltis erneuert. Machen einen guten Eindruck.
Gruß Malte
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Moin es müßen aber die richtigen Motorlager sein ich hatte mal härtere drin war nicht so schön viebriert ganz doll . :?
Das sind dann wohl die gleichen wie von Dieselmot für 18 Euro + Mwst
https://www.dieselmot.de/de/vkacmn
Hatte welche von VW Classic beschafft und gerade verbaut - die waren o.k. dann habe ich mal zwei von diesen bestellt da die Querlenkergummis o.k. waren. mir erscheinen die auch zu hart.
Danke an Malte für den Hinweis mit Audi Tradition! :)-D habe dort früher schon geschaut da gabs da nix nur bei VW
Ich weiß ja das der alte Krabbler von Audi in Ehren gehalten wird denn ohne ihn...wäre Audi heut anders und mein Fuhrpark auch..fahre den Enkel des Iltis ja ebenfalls.
Was günstig bei Audi Tradition? - Das ist selten & war mal ne angenehme Überraschung :)-D
(https://up.picr.de/42609551vq.jpg)
Preis ist aber bei Audi Tradition auch plus 19% Mwst
Jedoch gilt dort mein ACI Rabatt (10%) so das ich pro Stück nun grad mal 17,38 Euro bezahle inclusive allem..
Hab gleich mal genug gebunkert dann sind alle Lager neu bei mir..und ja sie haben noch Vorrat bei Tradition
Hier mal die Preise für ACI Mitglieder (Audi Club International)
(https://up.picr.de/42609458gf.jpg)
Grüße
Sönke
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vermute mal, die von Dieselmot sind Repro.
"ersetzt 183199381A" ist immer ein Hinweis für No-Name-Ersatz, Kennzeichnungen sind auch keine zu sehen.
Beim Originalteil schon.
frettchen
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Fürs Diff hinten am Ende als Mittelllager sind die harten o.k. :D
Mal sehen was von Audi kommt - hoffentlich das gleiche wie von VW Classic - die waren top aber DEUTLICH teurer (30 Euro incl versand)
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Soo Lager von Tradition sind gekommen - die sind klasse und von BOGE wie original, die Repro von Diselmot ist steinhart
Hier mal Repro und Original im Vergleich - für mich ist die Repro optischvon einen benutzten Lager abgeformt worden oder so damit man es überhaupt montieren kann..
(https://up.picr.de/42662307ah.jpg)
ich werd die beiden harten wenn - hinten am Diff verbauen - jeweils eins - dann machen die keinen Ärger
Hier die von Audi Tradition im Detail - BOGE mit Nummer
(https://up.picr.de/42662306mk.jpg)
Nochmals Danke für den Tipp bei Audi Tradition, oeider haben die den Preis eben mal um fast einen EURO angehoben genau nach meiner größeren Bestellung..egal - mein Bestand ist nun aufgefüllt 8)
Grüße
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Nachtrag:
Vin Dieselmot bekomme ich nach Reklamation zwei weitere kostenloas zur Begutachtung zugeschickt
Dort werden diese bemängelten Reproduktionen nun mit Vermerk verkauft (nur Diff hinten)
Bin gespannt was da nun kommt, finde die Reaktion aber klasse
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Moin!
Ich greif das Thema nochmal auf da ich auch meine hinteren Donuts komplett tauschen muss.
Die von Lemförder konnte ich auch nicht mehr finden. Bei Audi Tradition sind nun alle weg.
Woher habt ihr die Boge denn bezogen?
Wie sind denn nun die Erfahrungen mit den Powerflex Donuts?
Ich bin am überlegen mir sonst die komplett fürs hintere Diff einzubauen oder wird das auch zu hart?
Gruß Henning
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Moin
Die Boge sind die Donuts von der Audi Tradition geliefert wie ich oben schrieb
Lemförder ist schon Jahre nicht mehr lieferbar - ist das erste an Lieferant wonach ich immer suche
Tradition - ausverkauft? - komisch - solltest du noch mal probieren - werden als verfügbar gelistet
die zwei weiteren von Dieselmot zugesendeten waren genau wie die ersten - kann ich nicht empfehlen
Gruß
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Hallo zusammen,
da meine Donuts jetzt auch am Ende sind, hab ich einen Satz bei HGW bestellt. Die sollen auch die richtige Shore-Härte haben.
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Ich hab mir vor Weihnachten auch welche von AUDI TRADITION geholt...es war muehsam im Onlinshop zu bezahlen...immer wenns ans Bezahlen ging blieb die Seite haengen....
Nach vielen Versuchen hat es dann doch geklapptt.
Die andere Moeglichkeit ist zum VAG Haendler deines Vertrauens zu gehen und dort zu bestellen...so hats zumindest bei mir mit dem Oeldruckwarner fuer mein TD funktioniert (und zum gleichen Preis wie im Shop).
Gruss
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...Tradition - ausverkauft? - komisch - solltest du noch mal probieren - werden als verfügbar gelistet
die zwei weiteren von Dieselmot zugesendeten waren genau wie die ersten - kann ich nicht empfehlen...
Gruß
Jo jetzt hat es funktioniert, komisch.
Knapp 120 Euro für 6 mit Versand, Powerflex lag meine ich bei 127 plus Versand.
Würde ja glatt alle von Powerflex nehmen wenn ich wüsste das die gut/besser sind 8-)
Hallo zusammen,
da meine Donuts jetzt auch am Ende sind, hab ich einen Satz bei HGW bestellt. Die sollen auch die richtige Shore-Härte haben.
Auf der Seite von HGW nicht verfügbar.
Oder mein Explorer spinnt schon wieder [pcnerd]
Hast du die denn schon eingebaut?
Habe auch etliche Gummiteile von HGW Parts eingebaut, bis jetzt bin ich zufrieden.
Habe aber auch schon von einigen gehört das die Gummiteile nicht lange halten von denen, wie gesagt kann ich bis jetzt nicht bestätigen und meine ältesten Teile von HGW sind jetzt 6 Jahre verbaut.
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HGW hat noch nicht alles im Shop gelistet. Einfach mal anrufen
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Hallo zusammen !
Bei mir sind die Motorlager nun auch fällig für einen Austausch. Getriebe und Differenzial möchte ich dann auch gleich
mit machen.
Dank diesem Chat hier bin ich zwar etwas weiter, aber mir leider noch nicht sicher, was ich tun soll. Bei Audi Tradition
gibt es zwei Artikel, die von der Abbildung her passen könnten.
Die Boge Artikelnummer haben die aber nicht und Audi zuckte auf meine Anfrage nur mit den Schultern und verwies
auf den nächsten Audi Händler.
Wie hat Clusterix die bestellt? Gibt es zu dem Thema inzwischen neue Meinungen und Erkenntnisse im Forum?
Viele Grüße aus Köln
Thomas
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Bei Audi Tradition gibt es einen Artikel, der auf die entsprechende Teilenummer passt:
https://shops.audi.com/de_DE/web/tradition/p/gummilager-183199381a-10?search_term=183199381A
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Sind die Powerflex, also PU- Donuts denn brauchbar? Ich denke da vor allem an Passform und Härte.
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Super !
Vielen Dank an KL700F ! Hätt' ich nicht gefunden.
Also Komplett für Motor Getriebe und Diff. sind dann wohl 14 Stück zu bestellen, wenn ich das richtig sehe.
Wie habt Ihr den Motor und Getriebe und Diff angehoben? Reichen da ein Scherenwagenheber und Holzklötze aus?
Eine Hebebühne hab ich leider nur für die Moppeds.
Dankende Grüße aus Köln
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Sind die Powerflex, also PU- Donuts denn brauchbar? Ich denke da vor allem an Passform und Härte.
Powerflex als Motorlager gehen gar nicht. Viel zu steif. Wurde hier schon unfreiwillig herausgefunden…
Das ist NVH seitig eine Katastrophe.
Gruß
Alexander
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Gerade finde ich die PU Donuts sogar in dunkelgrau bei ebay, nicht aber auf der Homepage von "Powerflex". Unter PFR85-... zu finden. Irgendwas mit Powerflex Heritage.
Vielleicht übersehe ich es, aber Härteangaben fehlen bei den Händlern komplett. Beim Hersteller auch. Es steht nur, daß Fahrgefühl werde straffer.
Also Mist
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Ich habe die von HGW Automotive. Absolut identisch mit den originalen Donuts
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Habe jetzt die Lager von Audi Tradition drin. Und die Funktionieren richtig gut. Der Wagen läuft sanfter, leiser und
dröhnt gar nicht mehr.
Übrigens: Wenn man bei Audi Tradition in der Suchfunktion die 183* eingibt, bekommt man alles an Teilen angezeigt,
was für den Iltis (der wurde ja in Neckarsulm gebaut) noch auf Lager ist.
Vielen Dank nochmal für die Hilfen !
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...Tradition - ausverkauft? - komisch - solltest du noch mal probieren - werden als verfügbar gelistet
die zwei weiteren von Dieselmot zugesendeten waren genau wie die ersten - kann ich nicht empfehlen...
Gruß
Jo jetzt hat es funktioniert, komisch.
Knapp 120 Euro für 6 mit Versand, Powerflex lag meine ich bei 127 plus Versand.
Würde ja glatt alle von Powerflex nehmen wenn ich wüsste das die gut/besser sind 8-)
Hallo zusammen,
da meine Donuts jetzt auch am Ende sind, hab ich einen Satz bei HGW bestellt. Die sollen auch die richtige Shore-Härte haben.
Auf der Seite von HGW nicht verfügbar.
Oder mein Explorer spinnt schon wieder [pcnerd]
Hast du die denn schon eingebaut?
Habe auch etliche Gummiteile von HGW Parts eingebaut, bis jetzt bin ich zufrieden.
Habe aber auch schon von einigen gehört das die Gummiteile nicht lange halten von denen, wie gesagt kann ich bis jetzt nicht bestätigen und meine ältesten Teile von HGW sind jetzt 6 Jahre verbaut.
Einfach mal bei HGW anrufen. Die haben nicht alle Teile im Webshop drin.
Ich habe die schon alle eingebaut und bin zufrieden. Kein Unterschied zum Original.
Und alle Manschetten, die ich bei ihm gekauft habe, sind nicht vom Original zu unterscheiden (Schalthebelmanschette, Allrad/ Sperrenmanschette, Handbremshebelmanschette...) und habe die auch schon etliche Jahre drin.
Ein Verschleiss wie Risse oder dergleichen, ist nicht zu erkennen.
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Habe jetzt die Lager von Audi Tradition drin. Und die Funktionieren richtig gut. Der Wagen läuft sanfter, leiser und
dröhnt gar nicht mehr.
Übrigens: Wenn man bei Audi Tradition in der Suchfunktion die 183* eingibt, bekommt man alles an Teilen angezeigt,
was für den Iltis (der wurde ja in Neckarsulm gebaut) noch auf Lager ist.
Vielen Dank nochmal für die Hilfen !
Hmmm...
nach meinem Kenntnisstand wurde der VW Iltis bei Audi in Ingolstadt gebaut...
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Ja das ist korrekt - Ingolstadt bis 1982 - Halle N2 - früher hieß die aber noch anders..
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Na kuck ! Da habe ich ohne weitere Verifizierung falsche Informationen verbreitet..... So schnell kann einem das passieren.
Immerhin war Audi richtig.
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Übrigens: Wenn man bei Audi Tradition in der Suchfunktion die 183* eingibt, bekommt man alles an Teilen angezeigt,
was für den Iltis (der wurde ja in Neckarsulm gebaut) noch auf Lager ist.
Bei mir geht es nicht. :(
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Hallo an alle,
einige Infos und Ideen zum Thema Motor- bzw. Getriebelagerung, basierend auf langjährigen Iltis-Erfahrungen:
- Vorweg: Bei Audi Tradition (Auto Union GmbH) sind die Teile aktuell immer noch erhältlich, weiterhin günstiger als bei VW Classic Parts
- Die Bauteile sind schon von der Entwicklung bzw. von der technischen Verwendung her fragwürdig. Der Grund: Sie kommen zu völlig gegensätzlichen Zwecken zum Einsatz. Je Einbauort trägt eines aus dem verwendeten Paar ständig Gewicht, das gegenüberliegende Teil nicht. Das führt zu dem einseitigen Setzen und zur dauerhaften Verformung des belasteten Teils, während das andere seine Form weitestgehend behält. Die einseitige Wirkung des Antriebsdrehmoments trägt dann noch ihren Teil dazu bei (Übrigens: hinten am Differential tragen die jeweils unteren Teile das Gewicht, am Getriebe und am Motor aber die oberen…)
- Von den sogenannten „harten“ Versionen rate ich vor allem aus akustischen Gründen ab. Die Vibrationen verändern sich auch spürbar nachteilig.
- Powerflex produziert Versionen, die auf den ersten Blick die gleiche Form aufweisen. Technisch sind sie aber etwas völlig anderes. Damit meine ich nicht das Material, sondern die Konstruktion. In den Originalteilen sind die Metall-Hülsen einvulkanisiert, bei Powerflex nicht. Das führt zu einem anderen Verhalten der Teile. Bei den Originalen ist auch noch eine Metallscheibe einvulkanisiert, die Powerflex nicht bietet. Es mag sein, dass das Ergebnis am Ende irgendwie vergleichbar ist, aber über die grundlegend andere Konstruktion sollte man sich klar sein.
- Den Umstand, dass die dauerhaft einseitige Belastung der originalen „Donut-Pärchen“ befestigungsseitig nicht vermeidbar ist, muß man beim Iltis akzeptieren. Man kann aber die Folgen und vor allem das Setzen des belasteten Gummis mindern. Einerseits natürlich etwas durch lebensdauerverlängerndes Tauschen oben><unten, oder zusätzlich durch einen einfachen Trick: In die Nut des belasteten Donuts wird ein O-Ring eingelegt, der zu starkes Setzen verhindert und sozusagen mitträgt. Ich verwende dafür O-Ringe aus NBR70 mit 35mm Innendurchmesser und 7mm Stärke. Das ist ein Standardteil für ein paar Cent mit dem man sogar vergleichsweise ausgelutschten Donuts ein paar Kilometer mehr gönnen kann. Aber auch bereits im Neuzustand der Donuts tragen die Ringe schon mit und reduzieren die axiale Belastung etwas.
Gute Fahrt!
Thomas