VW-ILTIS Forum • Das Original 2.0
Teilemarkt => Suche => Thema gestartet von: Lillifee am 06. Januar 2011, 01:08
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Da habe ich doch noch was entdeckt:
Iltis Unstucker Kit 1 (http://www.youtube.com/watch?v=4KHUL3N2Djg&feature=related)
Iltis Unstucker Kit 2 (http://www.youtube.com/watch?v=uJOeEaba__c)
In meinen Augen (zumindest auf den ersten Blick) genial weil simpel: Hat jemand Erfahrungen mit diesem Ding?
Weiß jemand, ob/wo man den "Iltis Unstucker" beziehen kann?
Alternativ: Kann das jemand von Euch nachbauen?
Danke!
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.....moin moin aus dem Odenwald,
das hab ich auch schon entdeckt an den Feiertagen und mich gefragt ob das ein Ausstatungsteil der Kanadanesen war oder eine Eigenbaulösung. Für kleinere
Bergeaktionen sicherlich machbar, allerdings sollte man die Belastung des Antriebes
beachten.......
Gruß
Stefan
PS ....ich warte noch auf deine WE tour einladung in den Spessart (Strecke hattest du ja schon ausgearbeitet :-) )
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Geniale Idee,
aber bisher habe ich nur Videos von Demonstrationen gesehen, keine echten Bergungen.
Und wenn man ein bißchen googelt mit Begriffen wie 'bush winch', 'wheel winch' und so dann sieht man sofort die Beschränkungen:
geht fast nur, wenn man einen Ankerpunkt genau vor oder hinter dem Fahrzeug hat, und man zieht immer nur geradeaus. Eine gewisse Hilfe scheint der 'rope guide'zu sein.
Und natürlich muß man die speziellen Radbolzen stets montiert haben, denn wenn das Rad im Modder steckt is Sense.
Ein geschickter Bastler sollte sowas aus einer Mini-Felge selbst bauen können.
Ich warte auf die ersten Erfahrungen.
Dieser kam mit einem konventionellen 2-Tonnen-Kettenzug heraus (rückwärts).
(http://up.picr.de/6030176.jpg)
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....hättest du aber auch mit ner normalen "1 KG" Schaufel auch nach vorne schaffen können, wäre evt. aber anstrengender geworden :-) .....
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...der MUNGA hatte in seiner Bordausstattung einen Greifzug, der ist beim ILTIS leider entfallen.
Uwe(002)
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[quote Lillifee] Hat jemand Erfahrungen mit diesem Ding?
[/quote]
Das "Ding" hatten wir hier schonmal, nur finde ich leider das Archiv mit den ganzen alten Beiträgen nicht mehr... (http://www.smilies.4-user.de/include/Verlegen/smilie_verl_043.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
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Hallo zusammen,
Hier noch ein Video der gleichen "Technik" im professionellen Einsatz: http://www.youtube.com/watch?v=HRv0Y3X__Ro
Solche Rad-Seilwinden sind in Australien zu erwerben: http://www.bushwinch.com.au/index.html
Wobei 1 EUR ~ 1,3 australische $ sind ... Da stimmt IMHO das Preis-Leistungs-Verhältnis aber nicht.
[quote stefan]PS ....ich warte noch auf deine WE tour einladung in den Spessart (Strecke hattest du ja schon ausgearbeitet :-) )[/quote]
Ja - Ich weiß: Sorry, aber das klappte bei mir letzten Herbst dann leider zeitlich doch überhaupt nicht mehr. Aktuell "schläft" jetzt meine Ilse. Aber wir können gerne den Faden für das Frühjahr 2011 (?) wieder aufnehmen.
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.....müssen WIR unbedingt, auf dich wartet ja auch noch etwas Hopfenkaltschale....
Und deine Strecke sah ja auch richtig gut aus.
Sobald es schön wird kannste planen......
Gruß
Stefan
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ich habe den guten alten Greifzug in meine Iltis Bordausstattung wieder aufgenommen, nachdem ich einmal 10 Kilometer durch den tiefsten (heutigen) Nationalpark alleine in der Dunkelheit gestiefelt bin, um meinen Kumpel dann um drei Uhr Morgens aus dem Bett zu klingeln und ihn zu überzeugen mich samt Greifzug wieder zu meinem Iltis zurück zu kutschen.
Neben dem 1,5 To Greifzug gehört noch ein HighJack (JackAll, der canadische, der nicht zurückschlägt!), ein BW Erdanker (die vier dicken Eisenpfosten mit Anschlagplatte), Unterlegklötze und diverse Bergegurte/Seile und Schäkel zu meinem großen Bergebesteck. Damit habe ich bis jetzt nicht nur den Iltis aus jeder noch so üblen Parkposition befreit.
Der Iltis Radseilwinden Unstucker ist vielleicht in manchen Situationen eine Alternative zum Greifzug. Ersetzen kann er diesen jedoch nicht, besonders im Hinblick darauf, dass er nur voraus oder zurück ziehen kann. Ich denke, dass in der Zeit, in der dieses Teil montiert ist auch ein Greifzug einsatzbereit ist.
Meine persönliche Empfehlung: Bei schwierigen Passagen den Bergegurt schonmal vorher anschlagen, damit man nachher nicht im Schlamm tauchen muss. Meistens braucht man ihn dann ja auch nicht.
Gruß aus dem momentan hochwassergefährdeten Westen der Republik
Axel
AC VW 183 und AC Y 183H
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[quote stefan].....müssen WIR unbedingt, auf dich wartet ja auch noch etwas Hopfenkaltschale....[/quote]
Stimmt - Da war ja noch was! ;)
[quote stefan]Sobald es schön wird kannste planen......[/quote]
Mach' ich - Mit Dir und housil wären wir dann nach Adam Riese schon einmal mindestens bei vier Ilsen ... :D
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.....uuuiiiii du hast deiner Frau auch eine Ilse gegönnt !!???
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:D:D:D Nein: Ein Iltis in der Familie genügt uns vollauf - Der frisst schon genug Brot.
Und trotzdem liegst Du gar nicht einmal so verkehrt. Kurz: Lass' Dich überraschen! ;)
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[quote Uwe(002)]...der MUNGA hatte in seiner Bordausstattung einen Greifzug, der ist beim ILTIS leider entfallen.[/quote]
[quote Abo68]Neben dem 1,5 To Greifzug [...][/quote]
Ich habe daheim einen Ex-BW 3t-Greifzug - Manchmal ganz nützlich (z.B. beim Bäume fällen).
Aber wenn ich den in meinen Iltis laden würde, dann ...
1. bräuchte man ja immer einen zweiten Mann alleine zum Be- und Entladen dabei.
2. wird - wenn ich dann noch zusteige - das zulässige Gesamtgewicht der Ilse locker überschritten.
;)
Im Ernst: Was wiegt denn der "kleinere"? Und wieviel Platz braucht der denn ungefähr?
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....kann ich Dir ja mal zeigen wenn wir uns sehen, auf jeden Fall richtig schwer und auch sperrig wegen dem Seil das NICHT geknickt werden sollte.
Meinen hab ich auf dem Mog in der großen DEKONT Kiste verstaut....
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[quote stefan]....kann ich Dir ja mal zeigen wenn wir uns sehen, [/quote]
Denk an Deine Bandscheiben! ;)
Wahrscheinlich würde mir schon ein Bild, wo ein 3t- und ein 1,5t-Greifzug nebeneinander zu sehen sind, genügen um einen Eindruck zu gewinnen ...
[quote stefan]auf jeden Fall richtig schwer [/quote]
... denn ich dachte, meiner wäre schwer :D ...
[quote stefan]und auch sperrig wegen dem Seil das NICHT geknickt werden sollte.
Meinen hab ich auf dem Mog in der großen DEKONT Kiste verstaut....[/quote]
Ja, mein's darfst Du auch nicht knicken. Aber wo willst Du das olle Seil im/am Iltis überhaupt verstauen (und dann noch - wenn's geht - ohne alles zu zerkratzen)? (http://www.sciroccoforum.de/forum/images/smilies/smiley-gruebel.gif)
Mein 3t-Greifzug + Zubehör ist in der zugehörigen Originalkiste verstaut - Aber die dann mit dem kompletten Inhalt alleine herumzutragen / irgendwo rauf- / rumzuwuchten kannst Du echt vergessen ...
Womöglich habe ich aber auch einfach nicht genügend Muckis. :D
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[quote stefan]Und deine Strecke sah ja auch richtig gut aus.[/quote]
Meintest Du die? ;)
(http://www.pictureupload.de/originals/pictures/100111171457_IMG_0245b.jpg)
(http://www.pictureupload.de/originals/pictures/100111171540_IMG_0202b.jpg)
Wenn ich mir die Bilder so ansehe: Sch***e - Wann
a) ist endlich wieder warm und
b) meine Ilse "darf" auch wieder.
Aber im Ernst: Mit einem ganzen Rudel Ilsen "einfach so" gibt das dort sicher auch Ärger - Wenn dann frage ich da ganz offiziell vorher einmal an.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, das da was geht ("wenn wir alle schön brav sind" ;)).
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.....ach du hast nen 1,5er ZUG? dann weißtes ja, da gibts kaum Unterschiede.
Wen du den kram mal rumgeschleppt hast bedankste dich bei jedem der dir dabei
hilft. Hab vor paar jahren mal geholfen einen Hanomag mit so einem Zug zu bergen,
das ist richtig Arbeit mit dem "Pumpenschwengel".
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...ääähhhh NÖ ! ....du hattest Bilder drinne von legalen "Feldwegen" bzw. Ortverbindungsstrassen im Bayerischen Spessart, die sahen schön aus....
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[quote stefan].....ach du hast nen 1,5er ZUG?[/quote]
Du irritierst mich jetzt aber gewaltig, stefan: Bis gerade eben dachte ich noch, ich hätte einen 3er Zug ... (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_ugly_gruebel.gif)
Konkret habe ich so etwa dieses ganze 3-Tonnen-Zug-Gerödel ...: http://cgi.ebay.de/Bw-Greifzug-Hebezug-3-t-Bundeswehr-Forst-Motorsage-/310285745750?pt=Zurr_Hebetechnik&hash=item483e78be56
... komplett in einer solchen Kiste verstaut: http://cgi.ebay.de/Greifzug-Transportkiste-Bundeswehr-/220721269462?pt=NATO_Shop&hash=item3364034ad6
Die Kiste ist dabei nicht das Problem - Leer kann man die noch so einigermaßen alleine tragen. ;)
Und nicht falsch verstehen - Kräftig ist dieser Greifzug, ohne Frage:
Ordentlich verankert kannst Du mit ihm ohne weiteres kleinere bis mittlere Bäume "einfach so" umlegen - Super z.B. falls man einmal seine Kettensäge zu Hause vergessen hat :D.
(Ernsthaft: Einsatz erfolgt bei mir zur Fallrichtungsbestimmung/-beeinflussung bei "Problem-Bäumen" -> also recht selten).
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[quote stefan] die sahen schön aus....[/quote]
Ach ... Meinst Du? (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_052.gif)
Und die Strecke hier ... ETWA NICHT? (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_170.gif)
;)
Jetzt weiß ich (glaube ich zumindest), welche Strecke Du meinst: Das ist nur leider eine "Sackgasse" - Drehen mit vier (oder mehr) Ilsen wird da nix, da ist es zu eng ...
Aber vielleicht geht das auch anders: Durch wieviel Meter Hecke kommt denn eigentlich ein Iltis (mit ein bißchen Anlauf) durch?
Dann würde ich einmal mit dem Nachbarn vom Feld dahinter reden ... ;)
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[quote Lillifee]Im Ernst: Was wiegt denn der "kleinere"? Und wieviel Platz braucht der denn ungefähr?[/quote]
Da ich sowas oefter in der Hand habe:
Der 1,6t-Greifzug (1,5t gibts nicht) wiegt ca. 20kg, laesst sich also auch einhaendig tragen. In der Blechkiste verstaut mit Seil kann man ihn zur Not auch alleine rumtragen. Aber ueber Huefthoehe (auf LKW) heben geht eigentlich nur zu zweit.
Aber zwingt Dich ja keine immer die ganze Kiste auszuladen. Die einzelnen Teile (Greifzug, kurzes Seil, Klappkloben, usw.) lassen sich bequem alleine tragen. Ausser vielleicht die 50m-Seiltrommel falls Du so viel Seil brauchst.
Fuer den Iltis ist das sicher etwas passender als der Grosse...
Gruss
Johannes
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[quote Lillifee](Ernsthaft: Einsatz erfolgt bei mir zur Fallrichtungsbestimmung/-beeinflussung bei "Problem-Bäumen" -> also recht selten).[/quote]
Bevor da einer auf Ideen kommt: Das macht "man" aber so nicht. ;) Weil sobald der Baum bricht hat das Seil keine Spannung mehr (da Du mit dem Greifzug nicht schnell genug Seil einholen kannst) und das wars dann mit Fallrichtungsbeeinflussung.
Der Profi schnitzt die Bruchleiste so das der Baum in die richtige Richtung faellt...
Gruss
Johannes
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Nein: "Der Profi" nimmt 'nen MOG mit 'nem Schild, das rammt er ordentlich in den Boden.
Dann legt er um den Baum eine Manschette oberhalb des beabsichtigten Schnitts und darum dann das Seil von der MOG-Winde.
Eine Manschette verwendet er sicherheitshalber, falls der Stamm beim Fällen reissen sollte (Dann kann man nämlich gar nicht mehr vorhersagen, wohin das Drumm fällt). ;)
Aber natürlich hast Du vollkommen Recht:
So etwas macht man selbstverständlich nur in Ausnahmefällen - Wenn die Krone des Baums / sein Schwerpunkt den Fall des Baums in eine "ungewollte" Richtung lenken könnte / würde (z.B. in der Nähe von Gebäuden).
Aber von daher ist Dein Einwand völlig richtig! (http://www.waller-kalle.eu/forum/wcf/images/smilies/smiley_daumen.gif)
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Zur Klarstellung: Ich selbst bin auch kein Profi auf dem Gebiet.
So ungefähr wie auf Bild 2 hier setze ich zuweilen meinen 3t-Greifzug (meist als Absicherung der Fallrichtung eines Baums und deshalb seitlich angebracht) ein:
http://www.multi-board.com/board/index.php?page=Thread&postID=540898#post540898
An Bild 3 erkennt man aber, dass es hier genau falsch gemacht wurde:
Da fehlt die Fallkerbe vollständig - Kein Wunder, dass der Baum (scheint mir Kirsche zu sein) reisst und dabei dann in der Regel unkontrolliert fällt - So etwas kann böse ins Auge gehen!
Das ist genau das, was Johannes völlig zu Recht kritisierte.
Wen die richtigen Fälltechniken näher interessieren (Unterschiede Laub-/Nadelholz, "Hänger" etc.) kann ich das hier "zum Einlesen" empfehlen: http://www.weinland-aerzte.ch/holzen3.pdf
Aber jetzt "machen" wir dann wieder Iltis, o.k. Johannes?
P.S.: Außerdem wurde hier eine Dolmar verwendet ;).
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...das ist der 3 Tonner...keine Panik, aber wesentlich schwerer als der anderthalber
ist er auch nicht. Der Rest des Gerödel ist wohl vergleichbar.
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[quote Stinkmarder][quote Lillifee]Im Ernst: Was wiegt denn der "kleinere"? Und wieviel Platz braucht der denn ungefähr?[/quote]
Da ich sowas oefter in der Hand habe:
Der 1,6t-Greifzug (1,5t gibts nicht) wiegt ca. 20kg, laesst sich also auch einhaendig tragen. In der Blechkiste verstaut mit Seil kann man ihn zur Not auch alleine rumtragen. Aber ueber Huefthoehe (auf LKW) heben geht eigentlich nur zu zweit.
Aber zwingt Dich ja keine immer die ganze Kiste auszuladen. Die einzelnen Teile (Greifzug, kurzes Seil, Klappkloben, usw.) lassen sich bequem alleine tragen. Ausser vielleicht die 50m-Seiltrommel falls Du so viel Seil brauchst.
Fuer den Iltis ist das sicher etwas passender als der Grosse...
Gruss
Johannes[/quote]
.....1,5 T oder 1,6 T.....Fakt ist beschriftet sind die alten Greifzüge z.b.
vom Bund oder ZB mit 1,5 Kp (Kilopound) , die Einheit gibts so nicht mehr.
Umgerechnet würden grob ca. 1,53 T rauskommen....oder so. Also eher unerheblich...
Gruß
Stefan
PS nicht gleich alles auf die Briefwaage legen....:-)
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[quote Lillifee]So etwas macht man selbstverständlich nur in Ausnahmefällen - Wenn die Krone des Baums / sein Schwerpunkt den Fall des Baums in eine "ungewollte" Richtung lenken könnte / würde (z.B. in der Nähe von Gebäuden).
Aber von daher ist Dein Einwand völlig richtig! (http://www.waller-kalle.eu/forum/wcf/images/smilies/smiley_daumen.gif)[/quote]
Dann ist ja alles klar. :)
So ungefähr wie auf Bild 2 hier setze ich zuweilen meinen 3t-Greifzug (meist als Absicherung der Fallrichtung eines Baums und deshalb seitlich angebracht) ein:
http://www.multi-board.com/board/index.php?page=Thread&postID=540898#post540898
An Bild 3 erkennt man aber, dass es hier genau falsch gemacht wurde:
Da fehlt die Fallkerbe vollständig - Kein Wunder, dass der Baum (scheint mir Kirsche zu sein) reisst und dabei dann in der Regel unkontrolliert fällt - So etwas kann böse ins Auge gehen!
Ach du Sch...! Da hat wieder einer mehr Glueck als Verstand. Hoffe da schreibt noch einer was dazu, sonst muss ich... ;)
Wen die richtigen Fälltechniken näher interessieren (Unterschiede Laub-/Nadelholz, "Hänger" etc.) kann ich das hier "zum Einlesen" empfehlen: http://www.weinland-aerzte.ch/holzen3.pdf
Das PDF ist gut.
Ausbildung zum Motorsaegenfuehrer Modul C ist bei mir auch noch nicht so lange her - das war ziemlich lehrreich und lohnenswert find ich. (Mal davon abgesehen dass das vorgeschrieben ist wenn man in Deutschland Baeume faellen will...)
Aber jetzt "machen" wir dann wieder Iltis, o.k. Johannes?
Steht ja Off-Topic (OT) drueber... muss ja keiner lesen.
P.S.: Außerdem wurde hier eine Dolmar verwendet ;).
Ich weiss was Du meinst aber ich moechte dem Markenfetischismus jetzt nicht unbedingt noch mehr Auftrieb geben ;)
Gruss
Johannes
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[quote stefan].....1,5 T oder 1,6 T.....Fakt ist beschriftet sind die alten Greifzüge z.b.
vom Bund oder ZB mit 1,5 Kp (Kilopound) , die Einheit gibts so nicht mehr.
Umgerechnet würden grob ca. 1,53 T rauskommen....oder so. Also eher unerheblich...[/quote]
Hast ja recht, ist ansich unerheblich. :) Nur deshalb von Interesse weil dieses Greifzug-Modell m.W. "TU16" heisst - da stecken die 1.6t in der Bezeichnung drin.
Gruss
Johannes
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Hallo Johannes,
Deine Antwort hier hatte ich ja ganz übersehen:
[quote Stinkmarder]Da ich sowas oefter in der Hand habe:
Der 1,6t-Greifzug (1,5t gibts nicht) wiegt ca. 20kg, [...]
Fuer den Iltis ist das sicher etwas passender als der Grosse...[/quote]
20 kg - Keine Ahnung, aber der 3t wiegt glaube ich doch noch etwas mehr. Trotzdem ist das immer noch jede Menge Gerödel für so 'nen Iltis.
Vielleicht sollte man dann doch einfach auf den nächsten MOG warten, der vorbeikommt. ;)
(Ich persönlich fahre sowieso nie freiwillig mit meiner Ilse in ein Schlammloch - Und mit einer Schaufel + Ästen oder Ähnliches zum Drunterlegen geht im Fall der Fälle häufig auch mehr, als man zunächst annimmt; es dauert halt dann ein bißchen)
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[quote Stinkmarder]Steht ja Off-Topic (OT) drueber... muss ja keiner lesen.[/quote]
Hast auch wieder Recht - Noch dazu ist es ja einer "meiner eigenen" Threads ;).
[quote Stinkmarder]Ach du Sch...! Da hat wieder einer mehr Glueck als Verstand. Hoffe da schreibt noch einer was dazu, sonst muss ich... ;)[/quote]
Ja, tu das. Aber 'mal nebenbei: Was ist denn das für ein Baum?
Wie der fasert ... (fast?) wie Eiche.
Für Kirsche sieht das Holz doch auch zu hell aus.
Die Borke - Ist die da an einigen Stellen weiß oder täuscht das Bild / kommt das Frost? Eiche mit weisser Borke gibt es zumindest nicht ...
-> ???
[quote Stinkmarder]Ausbildung zum Motorsaegenfuehrer Modul C ist bei mir auch noch nicht so lange her - das war ziemlich lehrreich und lohnenswert find ich. (Mal davon abgesehen dass das vorgeschrieben ist wenn man in Deutschland Baeume faellen will...)[/quote]
Der fehlt mir leider noch. An mehr als 30-40cm Durchmesser gehe ich selbst aber auch nicht ran. Und an richtige Problemfälle (innen morsch etc.) sowieso nicht. Dafür gibt es erfahrenere Leute die das öfter / beruflich machen - Einen Baum zu fällen ist IMMER gefährlich und NIE ungefährlich. Das sollte man stets bedenken.