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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: Iltis01 am 22. November 2013, 21:36

Titel: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Iltis01 am 22. November 2013, 21:36
Hallo, kennt jemand den Hersteller der Druckbegrenzer welcher in der Bremsleitung
für die Hinterachse verbaut ist?
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Uwe(002) am 22. November 2013, 22:45
BW 4730-12-176-2561,
VAG 411 611 789,
Hersteller D9134 = VAG

was aber nicht weiterhilft....

Uwe(002)
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: MacSchreck am 24. November 2013, 16:41
Im großen und ganzen werde ich aus dem ETKA gar nicht schlau:

(http://up.picr.de/16561097hd.jpg)
ETKA, Bildtafel 48-00

Position 25 ist offensichtlich gleichzeitig "Verbindungsstück" und "Druckregler" in einem?

Position 25,   Nr.: 411 611 789 = Verbindungsstück

Position (25), Nr.: 443 611 789 = Verbindungsstück

Position (25), Nr.: 183 614 151 = Druckregler

...ja wat denn nu?

ATE Ware... (http://www.teilehaber.de/adapter-bremsleitung-id46572986.html)

Alldieweil

Markus
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Stinkmarder am 24. November 2013, 16:59
Zitat von: MacSchreck

Position 25 ist offensichtlich gleichzeitig "Verbindungsstück" und "Druckregler" in einem?
Position (25), Nr.: 443 611 789 = Verbindungsstück
Position (25), Nr.: 183 614 151 = Druckregler


Der "Regler" wurde erst spaeter nachgeruestet.
Wuerde mal annehmen das Verbindungsstueck ist das Teil das durch den "Regler" ersetzt wurde.
Das Ding ist m.W. einfach eine Querschnittsverengung.

Gruss
Johannes
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Stöffen am 24. November 2013, 17:00
Moin!
Gibbet beim Dirk Lange in Moers.
Siehe auch PN an Markus!

Gruß
Stöffen
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: John am 24. November 2013, 17:01
Moin

Beim meinem Bombardier ist nur das Verbindungsstück an Pos. 25 verbaut.
Bin am Überlegen, ob ich den Druckminderer nachrüsten sollte...?
Habe aber bisher keinen Unterschied zum Bremsverhalten bei meinem BW-Iltis
feststellen können...

Gruß
John
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Stoffel am 24. November 2013, 21:30
Hallo,

es gibt ein "Technisches Merkblatt Fahrwerk Nr. 6, Ausgabe 02.89" von VW.
Dort wird die Umrüstung auf die Druckbegrenzungsventile beschrieben.

Grüße aus Münster

Stoffel
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten - Nachtrag
Beitrag von: Stoffel am 24. November 2013, 21:59
Noch'mal Hallo,

ich bekomme den Upload des Merkblatts mit PICR nicht hin - ist immer nur die zweite Seite. Sorry

Gruß
Stoffel
Titel: Technisches Merkblatt 06, Ausgabe02. 89
Beitrag von: MacSchreck am 24. November 2013, 22:23
Danke für den Hinweis, hab das selber im Archiv, jedoch noch nie nachgeschaut. Hier mal das Merkblatt:

(http://thumbs.picr.de/16566660ib.jpg) (http://up.picr.de/16566660ib.pdf)

(http://thumbs.picr.de/16566662ys.jpg) (http://up.picr.de/16566662ys.pdf)

Gruß

Markus
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Iltis01 am 24. November 2013, 23:10
Hallo Iltisfreunde,
dank euch für eure Beiträge, ihr habt mir sehr geholfen.
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Lancelot am 25. November 2013, 17:35
Hallo zusammen,

der Vollständigkeit halber:

Das Ding ist bei weitem keine Querschnittsverengung und auch kein Druckminderer...

Es handelt sich um einen Druckbegrenzer. Dieser hat die Funktion, bis zu einem gewissen Bremsdruck, den durch das Fußpedal aufgebauten Druck, zur HA ganz normal durchzusteuern. Übersteigt der Druck den Grenzdruck, dann schließt der Begrenzer. D.h. der Bremsdruck an der HA kann nicht weiter steigen, damit auch nicht die Bremskraft.

Dieses Teil sorgt dafür, dass besonders das Leerfahrzeug, auf Untergründen mit geringem Reibwert nicht übersteuert, also das Fahrzeug hinten nicht ausbricht.

Ich würde empfehlen, dieses Teil nachzurüsten, sofern noch nicht verbaut.

Im Prinzip ist es eine Billigvariante eines ALB (Automatisch Lastabhängiger Bremskraftregler). Dieser wird in LKWs eingesetzt, oder auch bei schweren PKW ohne ABS (Mercedes G-Klasse, etc.) um der stark schwankenden HA Beladung Rechnung zu tragen.

Gruß

Alexander
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Stinkmarder am 25. November 2013, 18:04
Zitat von: Lancelot

Das Ding ist bei weitem keine Querschnittsverengung und auch kein Druckminderer...

Es handelt sich um einen Druckbegrenzer. Dieser hat die Funktion, bis zu einem gewissen Bremsdruck, den durch das Fußpedal aufgebauten Druck, zur HA ganz normal durchzusteuern. Übersteigt der Druck den Grenzdruck, dann schließt der Begrenzer. D.h. der Bremsdruck an der HA kann nicht weiter steigen, damit auch nicht die Bremskraft.


Danke fuer die Erlaeuterung. Du hast nicht zufaelligerweise auch eine Querschnittszeichnung o.ae. davon? Wuerd mich mal interessieren wie das aufgebaut ist.

Zitat von: Lancelot
Im Prinzip ist es eine Billigvariante eines ALB (Automatisch Lastabhängiger Bremskraftregler).


Ein ALB duerfte beim Iltis wegen der Einzelradaufhaengung nicht moeglich gewesen sein, weil's da keine Stelle gibt an der man einfach den Beladungszustand messen kann. (Beim LKW: Abstand Achse zum Rahmen)

Gruss
Johannes
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Firle am 25. November 2013, 18:24
Zitat

Ein ALB duerfte beim Iltis wegen der Einzelradaufhaengung nicht moeglich gewesen sein, weil's da keine Stelle gibt an der man einfach den Beladungszustand messen kann. (Beim LKW: Abstand Achse zum Rahmen)


Wäre beim Iltis noch aufwendiger, da diagonale Bremskreise

Gruß
Firle
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: MacSchreck am 25. November 2013, 18:34
Zitat von: Stinkmarder


Danke fuer die Erlaeuterung. Du hast nicht zufaelligerweise auch eine Querschnittszeichnung o.ae. davon? Wuerd mich mal interessieren wie das aufgebaut ist.



Ich hatte mich das im Vorfeld auch schon gefragt, wie das wohl regelt...dazu im Netz ein wenig geforscht. Das ist zumindest etwas zur Funktionsweise:

Druckminderventil (http://www.hawe.de/de/fluid-lexikon/d/druckminderventil-druckregelventil/)

Gruß

Markus
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Uwe(002) am 25. November 2013, 20:10
...ich kann ja mal so´n Ding auseinandernehmen, hab einige liegen.

Uwe(002)
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: Lancelot am 27. November 2013, 17:08
Hallo Markus,

der Link von Dir beschreibt ein Druckminderventil. Es handelt sich aber beim Iltis meines Wissens um ein reines Druckbegrenzungsventil. Also vor dem Grenzdruck wird kein Druck gemindert, sondern nur eins zu eins durchgesteuert.

Gruß

Alexander
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: MacSchreck am 27. November 2013, 19:30
Zitat von: Lancelot

Hallo Markus,

der Link von Dir beschreibt ein Druckminderventil. Es handelt sich aber beim Iltis meines Wissens um ein reines Druckbegrenzungsventil. Also vor dem Grenzdruck wird kein Druck gemindert, sondern nur eins zu eins durchgesteuert.

Gruß

Alexander


Ja, es war ja auch nur eine gedankliche Krücke, zumal ich Konkretes über den Regler leider nicht gefunden hatte.

Zuallererst bin ich nämlich auch von der Annahme ausgegangen, dass es eine reine Meßblende, bzw. ein reduzierter Querschnitt der Leitung ist.

Gruß

Markus
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung hinten
Beitrag von: thomas62 am 27. November 2013, 22:30
Hallo!

Auf www.iltis-site.de findet sich unter Infos / Infos/Tips eine Beschreibung des Begrenzers, sowie eine Abbildung des zerlegten Teiles.
Bevor jetzt doch noch jemand zur Werkbank eilt.....

Grüße
Thomas
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung beim Bombardier nicht vorhanden???
Beitrag von: Iltis2110 am 10. Dezember 2013, 07:17
Hallo,

leider konnte ich bei meinem Iltis KEINE Druckminderer in der Bremsleitung hinten finden.
Lediglich die Verbindungsverschraubung der Bremsleitungen befand sich an der angegebenen Stelle am Rahmen.

Wurden dieses Drunkminderer nicht bei der belgischen Armee nachgerüstet?

Mein Bombardier wurde 06-1986 in Dienst und 09-2011 außer Dienst gestellt.

Schaut doch auch mal unter eure Bombardiers, ob ihr auch keine Bremsdruckminderer finden könnt und gebt mir hier bitte mal eure Rückmeldung.

Danke & Gruß
Andreas
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung beim Bombardier nicht vorhanden???
Beitrag von: thomas62 am 10. Dezember 2013, 17:25
Moin!

Da bin ich ja beruhigt, mein Bombardier (12/1988) scheint ebenfalls keine Druckminderer zu haben. Jedenfalls habe ich keinen gefunden.

Grüße
Thomas
Titel: Druckminderer Bremsleitung beim Bombardier nicht vorhanden
Beitrag von: Lillifee am 10. Dezember 2013, 19:23
Ich denke das trifft grundsätzlich zu - Im belgischen ETKA ist nämlich auch keiner ausgewiesen:

(http://up.picr.de/16715829ko.jpg)

Ich persönlich habe bisher noch keinen Bremsdruckbegrenzer hinten vermisst -
Und ich denke das wird sich zukünftig auch nicht ändern. B)

:)-D

Gruß
Lillifee
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung beim Bombardier nicht vorhanden
Beitrag von: stefan am 10. Dezember 2013, 19:33
...auf deinem schaubild sitzen die an der Stelle von Nr. 24 an beiden Leitungen.
Da ist nix bei den Bombi`s ???
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung beim Bombardier nicht vorhanden
Beitrag von: Lillifee am 10. Dezember 2013, 21:03
Moin stefan!

Zitat von: stefan
...auf deinem schaubild sitzen die an der Stelle von Nr. 24 an beiden Leitungen.


Die Nummer 24 ist im belgischen ETKA beschrieben als "Pièce intermédiaire"  bzw. "Tussenstuk" - Was in beiden Fällen soviel bedeutet wie Zwischen- oder Verbindungsstück.

Wenn man sich die Grafik genau ansieht ist dieses auch nur in der linken Bremsleitung verbaut.

Zitat von: stefan
Da ist nix bei den Bombi`s ???


Nedd dass ich wüsste oder was gesehen hädd 8-) -
Ich persönlich habe bisher aber auch noch keinen Druckbegrenzer vermisst:
Mich hat bisher noch nie mein Heck überholt. B)

Gruß
Lillifee (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_prinzessin2.gif)
Titel: Re: Druckminderer Bremsleitung beim Bombardier nicht vorhanden
Beitrag von: stefan am 13. Dezember 2013, 19:41
..Nachtrag: "Drüben" hat der Tobi erklärt dass die Bombis nie einen Minderer drinne hatten...das wäre geklärt.