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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: slothorpe am 24. Oktober 2014, 10:10
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Hallo,
meine Ilse braucht irgendwann in den nächsten 1-2 Jahren ne neue Kupplung, die die drin ist, ist an der Einstellgrenze. Solange sie nicht rutscht, lass ich sie natürlich drin...
Eine nagelneue Druckplatte habe ich mal für ganz kleines Geld in der Bucht geschossen, Ausrücklager und Pilotlager sind ja VW Standard-Teile.
Nur die Kupplungsscheiben gibts ja kaum noch, oder wenn nur zu horrenden Preisen...
Ich habe nun zufällig eine Kupplungsscheibe vom Golf II bekommen (Hersteller Clutex), die nur 25€ kostet. Diese hat einen Außendurchmesser von 210mm und passt auch vom Nabenprofil. Allerdings ist der Innendurchmesser der Reibfläche größer, d.h. die Reibfläche ist kleiner.
Foto der Kupplungsscheibe (https://www.dropbox.com/s/0aw3hhfnayo0b7c/Foto%2024.10.14%2009%2051%2016.jpg?dl=0)
Bei der original Kupplungsscheibe ist der Innendurchmesser der Reibfläche ca. 13.2mm, bei der Golf-Scheibe ist es ca. 14,5mm. Der Bereich der Nieten innen liegt aber nicht innerhalb des Bereichs der Reibfläche, so dass es hier keine Probleme geben sollte.
Nach meiner Meinung sollte die Scheibe im Iltis grundsätzlich funktionieren, natürlich ist die Reibfläche kleiner, so dass die mechanische Belastung hier höher ist und damit die Kupplungsscheibe eine geringere Lebensdauer haben wird. Andererseits fahre ich nur vielleicht 5000km im Jahr...
Rutschen sollte die Kupplung deswegen nicht, denn die Reibung hängt ja bekanntermaßen nicht von der Fläche sondern nur vom Anpressdruck und dem Reibungskoeffizienten ab...
Was ist Eure Meinung: verbauen oder lieber nicht ?
Gruß
Holger
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Ergänzung:
Original Reibfläche 209cm2, Golfscheibe 181cm2, also ca. 86%, mit anderen Worten die 1,15fache Belastung.... also nicht so ein Riesen Unterschied...
Natürlich wird dann auch Schwungscheibe und Druckplatte nur in den äußeren 86% belastet, so dass man evtl. damit rechnen muss, dass man später keine "große" Scheibe mehr verbauen sollte ?
Gruß
Holger
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Hallo Holger!
Wie stark ist denn der Belag?
So aus der Erinnerung meine ich, das die Originalstärke bei 3,9 mm pro Belag liegt, bin aber nicht sicher.
Grüße
Thomas
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Nur die Kupplungsscheiben gibts ja kaum noch, oder wenn nur zu horrenden Preisen...
Vor wenigen Monaten wurden die bei Ebay ziemlich günstig verramscht. Nicht erst kaufen, wenn was kaputt ist!
Kupplungsscheiben gibt es meines Wissens auch passend vom Audi 100.
Grüße
Sirko
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Hallo Sirko,
da hatte ich wohl noch keinen Iltis... Habe jetzt schon ne weile beobachtet, habe aber keine Scheiben gefunden ausser bei Wagner und Tobi....
Welche Audi 100 Scheibe soll das sein, habe keine mit 210mm gefunden ?
Gruß
Holger
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Moin!
Angeblich vom Audi 100 1,8l Bj 82-87.
Ohne Gewähr!
Grüße
Sirko
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Ok, habe eine gefunden für 29€, werde ich mal auf verdacht bestellen, zurückschicken geht ja immer dank Fernabsatzgeschäft.
Hat jemand mal ne originale Scheibe da und kann die ausmessen, also Dicke, Breite des Belags usw....
Gruß
Holger
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ACHTUNG
es handelt sich bei der ILTIS-Kupplungsscheibe um eine verstärkte
Audi100 Kupplung, sie hat verstärkte Federn.
Wenn man den ILTIS nicht schwer belastet, kann man wohl eine Standard Kupplung fahren, bei Gelände- oder Anhängerbetrieb sollte man tunlichst die ILTIS-Kupplung nehmen
VAG Nr 049 141 03T (mitverwenden 049 141 117 L)
Uwe(002)
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Hallo Uwe,
mag sein, aber woher nehmen... aufgearbeitete gibts bei Wagner, aber ob da die Federn dann besser sind, als bei einer neuen Audi-Scheibe...
So richtig hart heize ich mit der Ilse auch nicht im Gelände, dafür ist sie mir zu schade und auch nicht wirklich das richtige Fahrzeug.
Dazu holt man sich lieber nen alten, nicht mehr zulassungsfähigen Suzuki Samurai, dxen man auf dem Hänger hinschleppt, den kann man dann nach allen Regeln der Kunst kaputt machen, ohne dass es einem Herz und Geldbeutel bricht....
Gruß
Holger
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BTW: kann mir kaum vorstellen, dass eine Audi 100 Kupplung beim Anhängerbetrieb weniger aushalten muss als eine Iltis-Kupplung....
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Hi Holger,
auf Deine Frage "Verbauen oder nicht" habe ich zwar keine eindeutige Antwort,
aber evtl. kann ich Dir wenigstens mit ein paar Zusatzinfos helfen...
LUK Teilenummer für Kupplungsplatte:
321 0005 16
Dimension: Durchmesser Außen 210mm, Durchmesser Innen 135mm, Belagstärke: 10mm
LUK Teilenummer für komplettes Reparaturset:
621 2009 00
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Hallo Holger,
Dem Foto nach zu urteilen scheint es mir, daß diese Scheibe im Bereich der Verzahnung zu dick für die Führungshülse des Drucklagers ist.
Sonnet hatte diese Scheiben (von Valeo) auch mal im Sortiment und lieferte dann eine andere Hülse zusammen mit.
Hier gibt es noch einige Infos zum Thema orig. Kupplung:
http://iltisteile.com/wb/pages/bakery/kupplungssatz-original-654.php
Demnach bezieht sich der Passus "verstärkt" nicht nur auf die Membranfedern, sondern auch auf die Belagsstärke.
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Passt vielleicht nich ganz zum Thema, man kann die Kupplungen auch überholen lassen. Da werden dann die Federn und der Belag in der gewünschten stärke erneuert.
Vielleicht wäre das ja eine alternative.
Hat da vielleicht jemand Kontakte zu einer Firma die das anbietet?
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ja, Nummern bekannt, gibt aber die Teile nirgends. Einige Teilehändler haben die gelistet, aber wenn Du bestellst, dann gibts nen Storno. Die haben keine Teile da und bestellen bei LUK, bekommen aber nix.
Gruß
Holger
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Also auf den Fotos, die ich gefunden habe, sieht die Scheibe da gleich aus....
Aber mal abwarten, wie die Audi Scheibe aussieht, im Zweifel gehen die beide zurück...
Gruß
Holger
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Mahlzeit,
wie sind nun die Erfahrungen mit den "alternativen" Kupplungsscheiben? oder Doch ne Originale bzw. Repro???
Oder ist neu belegen auch ne sonnvolle Lösung??
Fragen die mich quälen, da ich auch meine Kupplung machen muss.
Grüße Christian
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..was ich bei meinen nachforschungen bisher nicht gefunden habe: Wo ist die Verschleißgrenze ?
Bei mir liegen fünf OGINOOL gebrauchte ILTIS-Kupplungsscheiben, Gesamtstärke von 7,8 - 9,0 mm.
Und wo ist Schluß ? - Nix gefunden !
Uwe(002)
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Ich kenne es so, dass man den Unterstand der Nieten misst. Ist der Unterstand unter 2mm ist die Verschleißgrenze erreicht.
Hat vielleicht noch einer eine Kupplungsscheibe liegen die gerutscht hat und könnte sie mal nachmessen?
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Die neue Golf-Scheibe hat 9,5mm, jeder Belag hat 3,5mm.... aber soweit ich verstanden habe, sind die Iltis Scheiben dicker belegt, d.h. 4,5mm Belagstärke, dann hätte so eine Scheibe neu 11,5mm ???
Kann nicht mal einer eine neue Scheibe nachmessen, falls noch eine rumliegt...
Gruß
Holger
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Firle hatte doch schon geschrieben :
fabrikneue LUK Scheibe 10mm, Belagstärke 4mm
Gruß
Dietmar
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..ich messe nachher mal nach, wieviel es bis zu den Nieten noch ist.
Die eine ist mit 9mm ja nahezu neu.
Ist aber schon interessant: Weder im RLF, noch in der TDv steht etwas von Kupplungsverschleißgrenze.
Uwe(002)
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Ist aber schon interessant: Weder im RLF, noch in der TDv steht etwas von Kupplungsverschleißgrenze.
Das könnte daran liegen, dass man das auch ohne Nachmessen merkt.
(Duck und wech)
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...aber du weist, wie der BUND ist: Es wird alles genauestens erklärt - für Dumme und Soldaten !
Desderwegends wundert mich das.
Bei den RLF nicht, das ist ja für KFZ-Mechaniker gemacht (nicht für Mechatroniker),
dar sollten die wissen.
Uwe(002)
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Ufftrach ausjefühd !
Die 9mm Scheibe hat noch 3mm bis zu den Nieten.
Also: (da ja keiner eine neue Scheibe griffbereit hat...)
Annahmen: Scheibendicke neu 10mm / Verschleißgrenze 2mm vor den Nieten
Macht also pro Seite 1,5mm Verschleiß = min. 7mm Gesamtstärke.
Einwände ?
Uwe(002)
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Also: (da ja keiner eine neue Scheibe griffbereit hat...)
Ich hatte es doch weiter oben schon mal geschrieben:
LUK Teilenummer für Kupplungsplatte:
321 0005 16
Dimension: Durchmesser Außen 210mm, Durchmesser Innen 135mm, Belagstärke: 10mm
Gut, evtl. war der Begriff "Belagstärke" etwas irreführend...
Die Komplettstärke der neuen Kupplungsscheibe ist 10mm
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...aber du weist, wie der BUND ist: Es wird alles genauestens erklärt - für Dumme und Soldaten !
Desderwegends wundert mich das.
Bei den RLF nicht, das ist ja für KFZ-Mechaniker gemacht (nicht für Mechatroniker),
dar sollten die wissen.
Uwe(002)
Würde ja grundsätzlich auch Sinn machen, wenn der Motor mal draußen ist, gleich die Kupplung zu prüfen. Aber naja, wenn zwei Tage später die Kupplung rutscht, kommt der Motor halt noch mal raus, die Inst braucht doch auch Übung :)
Grüße
Sirko