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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: slothorpe am 05. September 2015, 08:24
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Hallo zusammen,
nachdem ich seit längerem beim überfahren von kleineren Bodenunebenheiten ein leichtes Klopfgeräusch hatte, das so klingt, als schlüge etwas metallisches irgendwo an. Das wurde auch langsam immer lauter...
Ich hatte u.a. das Auspussendrohr im Verdacht, habe dann aber gestern den Übeltäter gefunden...
Hinten rechts hat das Führungsgelenk (oft auch als unteres Traggelenk bezeichnet, obwohl es nix trägt) Axial-Spiel, so ca. 5mm... dadurch kommt es bei bestimmten, eher leichten Federbewegungen zum Schlagen...
Klar ist, dass das Gelenk ersetzt werden muss... leider sind die Gelenke neu ziemlich teuer. Daraus ergeben sich zwei Fragen
Frage ist, wie lange kann ich damit erstmal noch fahren ? Hat jemand schonmal erlebt, dass der Zapfen ganz aus dem Gelenk raus gerissen wurde ?
Macht es Sinn gebrauchte Gelenke einzubauen, wenn sie bei der Prüfung mit der Hand sich noch spielfrei anfühlen ? Oder lieber gleich in den sauren Apfel beißen ?
Gruß
Holger
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Wenn du in den sauren Apfel beißt hast du auf längere Sicht Ruhe.
Mit einem guten gebrauchten Gelenk kannst du auch eine ganze Zeit lang Ruhe haben. Die Gefahr, dass es aber bald hinüber ist besteht dabei natürlich.
Mir ist bei einem BMW mal ein Traggelenk ausgerissen, war keine schöne Sache!!!
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Hallo Holger,
ich hab mal ein defektes Gelenk "zerlegt", soweit ich mich erinnern kann, ist es nicht möglich dass der Zapfen nach oben raus kann.
Mal sehen ob ichs auf die schnelle Finde, dann mach ich mal Bilder.
Deine Frage, ob es sich lohnt ein gebrauchtes einzubauen kann man denke ich nicht klar beantworten. Die Frage ist halt, WIE gebraucht das Gelenk schon ist, nur wer kann dir das garantieren?
Kommt drauf an wie gerne du schraubst... Dann könntest du dir ggf. einen "Vorrat" an gebrauchten Gelenken ansammeln, die du dann nach und nach aufbrauchst... (:P)
Wenn du deine Ruhe willst musste neu kaufen.
183-Grüße, Alex
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So, gerade eben mal das Teilelager auf den Kopf gestellt und Fotos gemacht.
Man schmeißt ja nichts weg... auch keine defekten Führungsgelenke :D
Hier mal der Aufbau in Reihenfolge:
(http://up.picr.de/23025631fr.jpg)
Die Kugel sitzt unten auf einer Hartplastik-Schale:
(http://up.picr.de/23025632hh.jpg)
Dann kommt die Kugel von unten in das Gelenk, auch hier ist eine Hartplastik-Ummantelung:
(http://up.picr.de/23025633uc.jpg)
Und dann wird von unten ein Deckel draufgepresst:
(http://up.picr.de/23025634is.jpg)
Eigentlich ein ganz simpler Aufbau. Leider nicht reparabel.
In diesem Fall hier war über längere Zeit die Manschette defekt, sodass es im inneren munter vor sich hin rosten konnte. Eingedrungener Schlamm hat dann alles noch regelrecht gemahlen.
Der Zapfen hatte zum Schluss gut 1cm Spiel in jede Richtung, wobei es gar nicht sooo stark geschlagen hat B)
183-Grüße, Alex
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Ist da eigentlich Fett drin oder sitzt die Kugel trocken in dem Gelenk ?
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Hallo Alex,
danke für die Bilder!
Zumindest war wohl meine Sorge, dass das Gelenk nach oben ausreissen kann eher unbegründet.... da muss es wohl schon sehr, sehr viel Spiel haben. Aber klar ist bei der Konstruktion auch, dass die 5mm Spiel, die ich habe, schon ne Menge sind und das erklärt wohl auch die Geräusche...
Hab heute abend noch den Wagen aufgebockt, die Räder runter und alle Schrauben schön mit WD40 eingesaut, werde mal in den nächsten Tagen an die Demontage gehen....
Ich bin mal gespannt, ob man das Spiel auch merkt, wenn manndas Gelenk so in Händen hält...
Gruß
Holger
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sieht eher nach selbstschmierendem Kunstoff aus ??
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Kein Problem, genau deshalb hab ich die Bilder ja eingestellt.
In meinem gezeigten Gelenk war kein Fett mehr drin B)- In allen anderen die ich in der Hand hatte schon.
Die Kunststoffhülsen haben auch vertikale Schlitze, ich denke damit das Fett bei Bewegung auch verteilt wird... Viel passt aber nicht rein, die Kugel sitzt ziemlich stramm in der Hülse.
183-Grüße, Alex
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So, hab de Halbachse mal auseinander gebaut...
Dabei habe ich festgestellt, dass der vordere Querlenker in der Gummibuchse ordentlich Radial-Spiel hat, wahrscheinlich kommt das "Klong"- Geräusch eher daher. Hat man nur nicht gesehen, wenn der Wagen auf den Rädern stand...
Der hintere sitzt eigentlich ziehmlich stramm und hat kein Radial-Spiel, hat aber beim hin- und herwackel des Querlenkers geringfügig Spiel beim Verkanten..
Frage: da das Gummilager sind, ist etwas Spiel ja wohl normal ? Wieviel Spiel ist hier noch OK ?
Auch aufgefallen ist mir, dass die Bremsleitung hinten rechts ganz schön kurz ist, wenn der Wagen aufgebockt ist und die Halbasche damit ausgefedert, ist der Schlauch schon fast auf Spannung. Da ich nun Gasdruck-Dämpfer drin habe, die mehr Federweg zulassen, kann das im Extremfall ganz schön knapp werden. Auf der linken Seite ist das deutlich weniger der Fall...
Wie ist das bei Euch ?
Gruß
Holger
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.....ich rüste gerade zurück auf original....
(beim Geländefahren hats mir rechts vorne das innere AW Gelenk zerstört, und hi links das HB-Seil - war zu kurz.....)
ausserdem hat der linke vordere Dämpfer bereits seinen Zenith überschritten, und feine Auswaschungen ins Kumho Profil verarztet :X
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ja, stimmt, Handbremsseil ist auch recht kurz....
Gruss
Holger
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vielleicht solltest Du das mal in den Gasdruck-D?mpfer Thread reinstekken, ist ja ne wichtige Information !
Gruss
Holger
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Oh, dann mache ich lieber keinen zweiten Versuch, auf Gasdruck umzurüsten...
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.....ich rüste gerade zurück auf original....
(beim Geländefahren hats mir rechts vorne das innere AW Gelenk zerstört, und hi links das HB-Seil - war zu kurz.....)
...
Wie alt denn das Gleichlaufgelenk? Selbst bei Fahrzeugen ähnlichen Alters (knapp 30 Jahre), die nie im Gelände waren, müssen die Gleichlaufgelenke mal ausgetauscht werden.
...
ausserdem hat der linke vordere Dämpfer bereits seinen Zenith überschritten, und feine Auswaschungen ins Kumho Profil verarztet :X
und die anderen haben gehalten?
Oh, dann mache ich lieber keinen zweiten Versuch, auf Gasdruck umzurüsten...
In unserer Clique sind vor einigen Jahren 5 Fahrzeuge auf Gasdruckdämpfer umgerüstet worden (meine auch). Habe bislang keine negativen Rückmeldungen.
So, aber Neueinsteiger jetzt bitte hier (http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,26489,28415#msg-28415) weiterlesen und -posten:
http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,26489,28415#msg-28415
Kenner des Threads können hier (http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,26489,35323#msg-35323) beim mcwakewood weiterlesen:
http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,26489,35323#msg-35323
UND NICHT VERGESSEN:
Man benötigt lediglich 4 Abstandshülsen a 10 mm!
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also die original alten Bremsschläuche sind bei mir definigtiv recht kurz mit den Gasdruck-Dämpfern... statisch ausgefedert ist der Schlauch hinten rechts schon ziehmlich auf Zug. Wenn ich mir vorstelle was passiert, wenn ich mit dem Iltis im Gelände springe... dann ist der Schlauch evtl. ab...
Da ich eh neue Schläuche rein manchen will, werd ich auf Gummigemantelte Stahlflex gehen, die 2-3cm länger sind...
Ich vermute mal, dass mann das nicht veralgemeinern kann, das muss jeder selbst sehen.
Gruß
Holger
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also die original alten Bremsschläuche sind bei mir definigtiv recht kurz mit den Gasdruck-Dämpfern... statisch ausgefedert ist der Schlauch hinten rechts schon ziehmlich auf Zug. Wenn ich mir vorstelle was passiert, wenn ich mit dem Iltis im Gelände springe... dann ist der Schlauch evtl. ab...
Da ich eh neue Schläuche rein manchen will, werd ich auf Gummigemantelte Stahlflex gehen, die 2-3cm länger sind...
Ich vermute mal, dass mann das nicht veralgemeinern kann, das muss jeder selbst sehen.
Gruß
Holger
Mensch Willi, sach doch mal was! ;-)
HAAALLLOOOOOOOO?!
warum machst Du nicht NUR hier (http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,26489,35337#msg-35337) weiter:
http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,26489,35337#msg-35337
Bitte doppel-Postings vermeiden!
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äh... Du hast doch damit angefangen (:D
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äh... Du hast doch damit angefangen (:D
Also Holger, so kenn ich Dich gar nicht!
Wollte mich nicht mit Dir zanken, sondern die Bitte ging hier (http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,35265,35330#msg-35330) (http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,35265,35330#msg-35330 (http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,35265,35330#msg-35330)) an die Allgemeinheit, themenbezogen im entsprechenden Thread weiterzudiskutieren.
Sonst nix.
Comprende?
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ich zanke doch garnicht... nur dass Dein Postimg ja auch schon quasi doppelt war, hab halt erst in meinem Thread geantwortet und dann Dein Post im anderen gesehen.
Leider kann man hier ja seien Beiträge nicht mehr editieren oder löschen...
BTW: de.rec.motorrad war ich früher auch mal aktiv, spielst Du darauf an?
Kann mich aber kaum noch entsinnen, was ich da mal in den guten alten 90er so gesxhrieben habe...
Gruß
Holger
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ich zanke doch garnicht... nur dass Dein Postimg ja auch schon quasi doppelt war, hab halt erst in meinem Thread geantwortet und dann Dein Post im anderen gesehen.
Leider kann man hier ja seien Beiträge nicht mehr editieren oder löschen...
BTW: de.rec.motorrad war ich früher auch mal aktiv, spielst Du darauf an?
Kann mich aber kaum noch entsinnen, was ich da mal in den guten alten 90er so gesxhrieben habe...
Gruß
Holger
Ich habe nichts zu sagen und ich sage es.
Und ich lasse das gesagte so stehen und klinke mich an der Stelle aus.
183g Kornel
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Hallo zusammen,
ich hab jetzt hier ein gebrauchtes, aber spielfreies Führungsgelenk liegen, dass ich gerne einbauen will.
Leider hat der Vorbesitzer die Stoppmutter recht weit auf das Gewinde des Gelenks aufgeschraubt. Wenn ich versuche, die Mutter zu lösen, dann dreht sich der Gewindebolzen einfach im Gelenk... Es sitzt die Mutter eben recht fest...
Leider ist da, soweit ich sehen kann, weder ein Vier- oder Sechskant noch wirklich Platz, um mit dem Schraubstock einzuspannen. Wenn ich die Welle mit ner Grippzange fasse, dann vermurkse ich mir die Passflächen oder das Gewinde...
Hat jemand ne prickelnde Idee, wie ich das zerstörungsfrei auseinander bekommen ?
Stell ich mich einfach nur blöd an ???
Gruß
Holger
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Hallo Holger!
Eine passende Mutter in der Mitte durchsägen, die Hälften um das Gewinde legen, jetzt mit der Gripzange halten. Oder, wenn nicht genügend Raum vorhanden ist, mit einem Mutternsprenger die feste Mutter sprengen.
Grüße
Thomas
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Hallo Holger,
hin und wieder hat ein Schlagschrauber in solchen Fälle schon geholfen.
Kommt halt darauf an, wie "leicht" sich der Zapfen im Gelenk dreht.
Wenn Du es versuchen solltest:
Gelenkkopf mit Alu-Schonbacken so in den Schraubstock spannen,
dass Du den Zapfen mit der Nuss im Schlagschauber gradlinig in Richtung Gelenkkopf drücken kannst.
Viel Erfolg!
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Danke für Eure Tipps...
das mit der durchgesägten Mutter und dem Schlagschrauber werd ich beides probieren und berichten...
Einen Muttern-Sprenge für M16 hab ich mir gleich mal bei Amazon bestellt, hatte bislang nur einen bis M12...
Gruß
Holger
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dicken Putzlumpen drum, mit Gripzange gegriffen und mit dem Schlagschrauber gedreht lies sie sich lösen. Danke für die Tipps.
Gruß
Holger
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Hallo Iltisschrauberkollegen,
Ich befürchte, an der Erkenntnis, daß man hier nichts warten kann, hat sich bis heute nichts geändert, bevor ich nächste Woche aber meine Traggelenke zum Weglegen durchprüfe wollte ich mal fragen, ob doch noch jemand eine Möglichkeit gefunden hat.
Für mich wären 3 Varianten denkbar:
1.) Manschette Sichtprüfung, wenn i.O. dann Wartung beendet.
2.) Manschette entfernen, Fett oberhalb der oberen Kunststoffhalbschale abwischen und neu füllen, wieder montieren.
Bringt wahrscheinlich nichts, jedenfalls wird das frische Fett nicht in den unteren Teil der Kügel gelangen, wo es benötigt wird.
Zudem sehe ich hier ein Risiko, beim Entfernen des Klemmringes die Manschette zu beschädigen.
3.) Schrottgelenk zerlegen und ausmessen, wo man in das Gehäuse einen Schmiernippel entgegen der Fahrtrichtung setzen muß, damit der Fettkanal in der Lücke zwischen unterer Kunststoffhalbschale und Kugel endet.
(http://up.picr.de/23025632hh.jpg)
Im günstigsten Fall presst sich das Fett an der Kugel vorbei in den oberen Bereich und nimmt eingedrungenen Schmutz mit,
im ungünstigsten Fall kratzt der TÜV bei der nächsten HU die Plakette ab, weil man ein Fahrwerksteil angebohrt hat.
Was meint ihr?
Gruß frettchen
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Hi,
wenn kein Spiel feststellbar ist und die Manschette kein Anzeichen auf Defekt gibt, dann einfach so lassen. Nur bei begründetem Verdacht würde ich öffnen bzw. bei Defekt inkl. Fett wechseln.
Rumbohren würde ich da nicht! Ob die Dinger für sowas ausgelegt sind und ob es überhaupt Erfolg bring, ist mir nicht bekannt. Das Risiko einzugehen? Wenn dir der TÜV keinen neuen Aufkleber draufpapt, ist das wohl noch das kleinste Übel.
Im Buschfunk hört man von Reproduktion dieses Teils... ;)
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Hi,
ich hatte zwei alte Traggelenke mit viel Spiel rumliegen und mal beide geöffnet. Die Bilder davon will ich mit euch teilen (tu)
Das letzte Bild zeigt ein Traggelenk mit sehr viel Spiel. Der untere Kunststoffring war hier eigentlich nur noch geschreddertes Plastik mit altem Fett.
(https://up.picr.de/35367699vu.jpg)
(https://up.picr.de/35367692vo.jpg)
(https://up.picr.de/35367693fc.jpg)
(https://up.picr.de/35367694om.jpg)
(https://up.picr.de/35367695pd.jpg)
(https://up.picr.de/35367697tu.jpg)
(https://up.picr.de/35367698zh.jpg)
(https://up.picr.de/35367700qj.jpg)
(https://up.picr.de/35367702qh.jpg)
(https://up.picr.de/35367691bi.jpg)
(https://up.picr.de/35367696av.jpg)
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Hallo Andy,
aufschlußreiche Bilder, vielen Dank. (tu)
Also doch Wartungsvariante 1 (Manschette kontrollieren und weglegen), denn gegen versprödendes Plastik hilft auch kein Abschmieren.
Und wie es auf dem letzten Bild aussieht war nicht Fettmangel der Grund dafür, daß es die Halbschale zerbröselt hat.
Michael
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Servus,
schöne Bilder Andy! (tu) da erkennt man noch mehr als bei meinem damaligen, da war wegen eingedrungem Sand und Rost alles regelrecht zermahlen.
Ich denke auch, die Wartung beschränkt sich auf Sichtprüfung und bei defekter Manschette maximal auf das erneuern der Manschette.... Altes verharztes Fett entfernen und durch neues ersetzen kann nicht schaden, wird aber am Verschleiß nix beeinflussen :S
Wenn der Kunststoff verschlissen bzw. durch Alterung brüchig ist, bleibt wohl nur entsorgen....
Ich hab tatsächlich einen Kollegen, der gedacht hat die Gelenke mit Spiel mit einem Schmiernippel retten zu können. Hat aber wie zu erwarten nix gebracht, das Fett drückt es an der Kugel vorbei (der Kunststoff ist eh geschlitzt) oben an der Manschette raus und das Gelenk wackelt trotzdem noch (:P)
Genau das gleiche ist meiner Meinung nach bei den Traggelenken oben. Ist die Buchse neu kriegt man mit der Fettpresse kein Fett rein.... Und ist die Buchse verschlissen, hilft auch kein neues Fett mehr. Man bringt es ja nicht unter Druck rein, sondern es quillt auch oben an der Manschette raus.
183 Grüße, Alex