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Iltis-Forum => Akute technische Probleme/Fehler und deren Lösungen => Thema gestartet von: Lucky am 23. August 2016, 10:49
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Hallo Iltis Gemeinde, :)
Mein Bombardier Iltis (Benziner) springt nach einer nach TDv 2320/050-30 durchgeführten Kompresions Prüfung nicht mehr an.:S Bei dieser Gelegenheit habe ich auch die Zündkerzen erneuert (diese Info nur der vollstänighalber).
Das Auto sprang vor der Prüfung immer zuverlässig und ohne Probleme an.
Die Überprüfung ob ein Zündfunken vorhanden ist wurde auf folgende Weise durchgeführt. Zündkerze auf den Ventildeckel abgelegt und den Motor versucht zu starten, Ergebniss kein Zündfunke, weder bei der neuen noch bei der alten Kerze zu sehen.
Hat jemand eine Idee wie ich herausbekomme wo der Fehler liegt, ohne das ich auf Verrdacht Teile austauschen muß.
Über Hilfe würde ich mich sehr freuen
VG Rudi
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Moin Rudi,
prüfen, ob Zündstum aus der Spule kommt, bzw ob Kabel Spule-Verteiler defekt ist.
Kerze an diesem kabel anschließen und nochmal auf Zündfunken prüfen
Uwe(002)
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Moin Rudi,
prüfen, ob Zündstum aus der Spule kommt, bzw ob Kabel Spule-Verteiler defekt ist.
Kerze an diesem kabel anschließen und nochmal auf Zündfunken prüfen
Uwe(002)
Hallo Uwe(002)
Danke für deine Antwort, gerade getestet, kein Zündfunke.
Gruß Rudi
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Moin Rudi,
prüfen, ob Zündstum aus der Spule kommt, bzw ob Kabel Spule-Verteiler defekt ist.
Kerze an diesem kabel anschließen und nochmal auf Zündfunken prüfen
Uwe(002)
Hallo Uwe(002)
Danke für deine Antwort, gerade getestet, kein Zündfunke.
Gruß Rudi
...nimm mal ein anderes Zündkabel und setze es auf die Zündspule...
Test wiederholen
Uwe(002)
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
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...nimm mal ein anderes Zündkabel und setze es auf die Zündspule...
Test wiederholen
Uwe(002)
leider habe ich keine Zündkabel zum testen. Kann man die Kabel irgendwie ausmessen, Multimeter wäre vorhanden.
Gruß Rudi
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Hallo Gerald,
ja, Du hast recht das Kabel der Klemme 15 muß abgeklemmt werden, was ich auch gemacht habe.
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...nimm mal ein anderes Zündkabel und setze es auf die Zündspule...
Test wiederholen
Uwe(002)
leider habe ich keine Zündkabel zum testen. Kann man die Kabel irgendwie ausmessen, Multimeter wäre vorhanden.
Gruß Rudi
...Zündkabel 1 nehmen....
Uwe
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Hallo Gerald,
ja, Du hast recht das Kabel der Klemme 15 muß abgeklemmt werden, was ich auch gemacht habe.
Schau mal nach, ob sich das gute Stück nicht "verabschiedet" hat, kommt ja angeblich vor bei den guten Teilen 8-)
Bei mir war es vor ein paar Jahren genau so. Kabel am Steuergerät abmontiert, gemessen, danach zusammengebaut und nix ging mehr.
Nach Tausch des Kabels lief er wieder auf Anhieb.
Liebe Grüße, Gerald!
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Moin,
ich kann mich da dem Gerald nur anschliessen.
Wann immer es sich vermeiden / umgehen lässt, sollte man die Finger von diesen TSG-Kabeln lassen!
Da vorher die Zündung ohne Fehler funktionierte, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Fehler nun bei diesem/n Kabel/n zu finden ist.
Gruß
Willi
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...nimm mal ein anderes Zündkabel und setze es auf die Zündspule...
Test wiederholen
Uwe(002)
leider habe ich keine Zündkabel zum testen. Kann man die Kabel irgendwie ausmessen, Multimeter wäre vorhanden.
Gruß Rudi
...Zündkabel 1 nehmen....
Uwe
auch mit enem anderen Zündkabel kein Funken. Das Kabel der Klemme 15 das ich zur Kompresionsprüfung abschrauben musste, habe ich auf Durchgang überprüft und das war I.O.
Rudi
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Hallo Gerald,
ja, Du hast recht das Kabel der Klemme 15 muß abgeklemmt werden, was ich auch gemacht habe.
Schau mal nach, ob sich das gute Stück nicht "verabschiedet" hat, kommt ja angeblich vor bei den guten Teilen 8-)
Bei mir war es vor ein paar Jahren genau so. Kabel am Steuergerät abmontiert, gemessen, danach zusammengebaut und nix ging mehr.
Nach Tausch des Kabels lief er wieder auf Anhieb.
Liebe Grüße, Gerald!
Hallo Gerald,
Ich habe das Kabel der Klemme 15 an der Zündspule abgeschraubt, nicht am TSG.
Dieses Kabel habe ich auf Durchgang überprüft und es war I.O.
Gruß Rudi
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Moin,
ich kann mich da dem Gerald nur anschliessen.
Wann immer es sich vermeiden / umgehen lässt, sollte man die Finger von diesen TSG-Kabeln lassen!
Da vorher die Zündung ohne Fehler funktionierte, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Fehler nun bei diesem/n Kabel/n zu finden ist.
Gruß
Willi
Viellicht ist es nicht das Kabel. Der Kontakt in der Zündspule kann auch korrodieren. Habe das Teil immer mit einem Schraubendreher sauber gekratzt und das Kabelende mit feinem Schmirgelpapier. Wenn das Kabel heil ist, kommt es innen vielleicht einfach nicht an die Kontaktfeder in der Zündspule. Die lässt sich nachbiegen :-)
Grüße
Sirko
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Moin,
ich kann mich da dem Gerald nur anschliessen.
Wann immer es sich vermeiden / umgehen lässt, sollte man die Finger von diesen TSG-Kabeln lassen!
Da vorher die Zündung ohne Fehler funktionierte, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Fehler nun bei diesem/n Kabel/n zu finden ist.
Gruß
Willi
Viellicht ist es nicht das Kabel. Der Kontakt in der Zündspule kann auch korrodieren. Habe das Teil immer mit einem Schraubendreher sauber gekratzt und das Kabelende mit feinem Schmirgelpapier. Wenn das Kabel heil ist, kommt es innen vielleicht einfach nicht an die Kontaktfeder in der Zündspule. Die lässt sich nachbiegen :-)
Grüße
Sirko
Danke Sirko für deine Info, die Kontake hebe ich gerade nachgebogen, die Kabelenden wurden gleich bei der Demontage gereinigt. Leider hat das nachbiegen auch nichts gebracht, das Frettchen startet nicht.
Jetzt mal eine Frage an die Spezialisten:
Wäre es möglich das die Zündspule und/oder das TSG bei der Kompresionsmessung beschädigt worden ist und somit kein Zündfunken mehr liefert ?
Gruß Rudi
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Moin,
ich kann mich da dem Gerald nur anschliessen.
Wann immer es sich vermeiden / umgehen lässt, sollte man die Finger von diesen TSG-Kabeln lassen!
Da vorher die Zündung ohne Fehler funktionierte, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Fehler nun bei diesem/n Kabel/n zu finden ist.
Gruß
Willi
Viellicht ist es nicht das Kabel. Der Kontakt in der Zündspule kann auch korrodieren. Habe das Teil immer mit einem Schraubendreher sauber gekratzt und das Kabelende mit feinem Schmirgelpapier. Wenn das Kabel heil ist, kommt es innen vielleicht einfach nicht an die Kontaktfeder in der Zündspule. Die lässt sich nachbiegen :-)
Grüße
Sirko
Danke Sirko für deine Info, die Kontake hebe ich gerade nachgebogen, die Kabelenden wurden gleich bei der Demontage gereinigt. Leider hat das nachbiegen auch nichts gebracht, das Frettchen startet nicht.
Jetzt mal eine Frage an die Spezialisten:
Wäre es möglich das die Zündspule und/oder das TSG bei der Kompresionsmessung beschädigt worden ist und somit kein Zündfunken mehr liefert ?
Gruß Rudi
...kommen denn 24 Volt beim anlassen an der Zündspule Klemme 15 an ??
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Moin,
ich kann mich da dem Gerald nur anschliessen.
Wann immer es sich vermeiden / umgehen lässt, sollte man die Finger von diesen TSG-Kabeln lassen!
Da vorher die Zündung ohne Fehler funktionierte, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Fehler nun bei diesem/n Kabel/n zu finden ist.
Gruß
Willi
Viellicht ist es nicht das Kabel. Der Kontakt in der Zündspule kann auch korrodieren. Habe das Teil immer mit einem Schraubendreher sauber gekratzt und das Kabelende mit feinem Schmirgelpapier. Wenn das Kabel heil ist, kommt es innen vielleicht einfach nicht an die Kontaktfeder in der Zündspule. Die lässt sich nachbiegen :-)
Grüße
Sirko
Danke Sirko für deine Info, die Kontake hebe ich gerade nachgebogen, die Kabelenden wurden gleich bei der Demontage gereinigt. Leider hat das nachbiegen auch nichts gebracht, das Frettchen startet nicht.
Jetzt mal eine Frage an die Spezialisten:
Wäre es möglich das die Zündspule und/oder das TSG bei der Kompresionsmessung beschädigt worden ist und somit kein Zündfunken mehr liefert ?
Gruß Rudi
...kommen denn 24 Volt beim anlassen an der Zündspule Klemme 15 an ??
Sollte dem nicht so sein, Sicherungen prüfen bzw. auch das Elektroteil vom Zündanlassschalter. Der verabschiedet sich auch manchmal ganz unvermittelt,
Grüße
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Servus,
ich hab die TDV gerade nicht im Kopf und auch nicht greifbar, aber musstest du nicht das TSG-Kabel zur Spule deswegen abnehmen, wenn ja, würde ich dringend dort nachsehen.
Liebe Grüße, Gerald
Moin,
ich kann mich da dem Gerald nur anschliessen.
Wann immer es sich vermeiden / umgehen lässt, sollte man die Finger von diesen TSG-Kabeln lassen!
Da vorher die Zündung ohne Fehler funktionierte, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Fehler nun bei diesem/n Kabel/n zu finden ist.
Gruß
Willi
Viellicht ist es nicht das Kabel. Der Kontakt in der Zündspule kann auch korrodieren. Habe das Teil immer mit einem Schraubendreher sauber gekratzt und das Kabelende mit feinem Schmirgelpapier. Wenn das Kabel heil ist, kommt es innen vielleicht einfach nicht an die Kontaktfeder in der Zündspule. Die lässt sich nachbiegen :-)
Grüße
Sirko
Danke Sirko für deine Info, die Kontake hebe ich gerade nachgebogen, die Kabelenden wurden gleich bei der Demontage gereinigt. Leider hat das nachbiegen auch nichts gebracht, das Frettchen startet nicht.
Jetzt mal eine Frage an die Spezialisten:
Wäre es möglich das die Zündspule und/oder das TSG bei der Kompresionsmessung beschädigt worden ist und somit kein Zündfunken mehr liefert ?
Gruß Rudi
...kommen denn 24 Volt beim anlassen an der Zündspule Klemme 15 an ??
Sollte dem nicht so sein, Sicherungen prüfen bzw. auch das Elektroteil vom Zündanlassschalter. Der verabschiedet sich auch manchmal ganz unvermittelt,
Grüße
Hallo, an der Klemme 15 kommen die 24 Volt an, Elektroteil vom Zündschloß wurde erst vor kurzem ausgetauscht.
Gruß Rudi
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...kommen denn 24 Volt beim anlassen an der Zündspule Klemme 15 an ??
Sollte dem nicht so sein, Sicherungen prüfen bzw. auch das Elektroteil vom Zündanlassschalter. Der verabschiedet sich auch manchmal ganz unvermittelt,
Grüße
Hallo, an der Klemme 15 kommen die 24 Volt an, Elektroteil vom Zündschloß wurde erst vor kurzem ausgetauscht.
Gruß Rudi
Ok, daran liegt es dann schon mal nicht.
Dann mach mal folgendes:
- Schraub eine Kerze mitsamt Kerzenstecker auf das Zündkabel, welches von der Zündspule kommt. (Verbindung Zündspule <-> Verteilerkape)
- Entferne da Kabel vom TSG zur Zündspule.
- Nun lege die Kerze an Masse
- Beaufschlage nun immer kurzzeitig die Zündspule direkt mit 24V Bordpannung. (Zerhacker spielen)
Die Kerze sollte nun immer im Rhythmus, wie du die Zündspule beaufschlagst, funken.
Gib Rückmeldung
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...kommen denn 24 Volt beim anlassen an der Zündspule Klemme 15 an ??
Sollte dem nicht so sein, Sicherungen prüfen bzw. auch das Elektroteil vom Zündanlassschalter. Der verabschiedet sich auch manchmal ganz unvermittelt,
Grüße
Hallo, an der Klemme 15 kommen die 24 Volt an, Elektroteil vom Zündschloß wurde erst vor kurzem ausgetauscht.
Gruß Rudi
Ok, daran liegt es dann schon mal nicht.
Dann mach mal folgendes:
- Schraub eine Kerze mitsamt Kerzenstecker auf das Zündkabel, welches von der Zündspule kommt. (Verbindung Zündspule <-> Verteilerkape)
- Entferne da Kabel vom TSG zur Zündspule.
- Nun lege die Kerze an Masse
- Beaufschlage nun immer kurzzeitig die Zündspule direkt mit 24V Bordpannung. (Zerhacker spielen)
Die Kerze sollte nun immer im Rhythmus, wie du die Zündspule beaufschlagst, funken.
Gib Rückmeldung
Hallo zusammen,
nachdem ich leider mit der Fehlersuche nicht vorrangekommen bin habe ich alle Zündkomponenten ausgebaut und einer Fachfirma zur Überprüfung übergeben. Sobald ich Rückmeldung erhalte wo der Fehler gelegen hat werde ich hier berichten.
An alle die mich mit Ideen und Ratschlägen unterstützt haben ein riesiges Dankeschön. (tu)
viele Grüße (ich melde mich wieder)
Rudi
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...kommen denn 24 Volt beim anlassen an der Zündspule Klemme 15 an ??
Sollte dem nicht so sein, Sicherungen prüfen bzw. auch das Elektroteil vom Zündanlassschalter. Der verabschiedet sich auch manchmal ganz unvermittelt,
Grüße
Hallo, an der Klemme 15 kommen die 24 Volt an, Elektroteil vom Zündschloß wurde erst vor kurzem ausgetauscht.
Gruß Rudi
Ok, daran liegt es dann schon mal nicht.
Dann mach mal folgendes:
- Schraub eine Kerze mitsamt Kerzenstecker auf das Zündkabel, welches von der Zündspule kommt. (Verbindung Zündspule <-> Verteilerkape)
- Entferne da Kabel vom TSG zur Zündspule.
- Nun lege die Kerze an Masse
- Beaufschlage nun immer kurzzeitig die Zündspule direkt mit 24V Bordpannung. (Zerhacker spielen)
Die Kerze sollte nun immer im Rhythmus, wie du die Zündspule beaufschlagst, funken.
Gib Rückmeldung
Hallo zusammen,
nachdem ich leider mit der Fehlersuche nicht vorrangekommen bin habe ich alle Zündkomponenten ausgebaut und einer Fachfirma zur Überprüfung übergeben. Sobald ich Rückmeldung erhalte wo der Fehler gelegen hat werde ich hier berichten.
An alle die mich mit Ideen und Ratschlägen unterstützt haben ein riesiges Dankeschön. (tu)
viele Grüße (ich melde mich wieder)
Rudi
Servus Rudi,
wenn die Fachfirma nichts rausbekommt, melde dich. Evtl lässt sich ein
Vorortbesuch arrangieren. ;)
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In Anlehnung an : Re: 15 ist es also nicht. Weiter gehts Test: Zündspule und Co. (http://forum.vw-183.de/phorum_old/read.php?3,38350,38383#msg-38383)
Hallo zusammen,
nachdem ich leider mit der Fehlersuche nicht vorrangekommen bin habe ich alle Zündkomponenten ausgebaut und einer Fachfirma zur Überprüfung übergeben. Sobald ich Rückmeldung erhalte wo der Fehler gelegen hat werde ich hier berichten.
An alle die mich mit Ideen und Ratschlägen unterstützt haben ein riesiges Dankeschön. (tu)
viele Grüße (ich melde mich wieder)
Rudi
Dann warten wir mal auf deine Rückmeldung.
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Jetzt mal eine Frage an die Spezialisten:
Wäre es möglich das die Zündspule und/oder das TSG bei der Kompresionsmessung beschädigt worden ist und somit kein Zündfunken mehr liefert ?
Gruß Rudi
Hallo Rudi,
sehr unwahrscheinlich, das TZG ist normalerweise sehr robust, weil mit bipolaren Transistoren aufgebaut (nicht so'n moderner CMOS-Sch* B)- )
Trotzdem kann ein TZG natürlich mal kaputt geheh... ich repariere die Dinger ja regelmäßig für den ein oder anderen aus dem Forum und hab auch schon ein paar total defekte dabei gehabt.
Trotzdem würde ich auch eher in Richtung Kabelbruch oder Wackelkotakt suchen.
Gruß
Holger
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Also das Frettchen läuft wieder.:)
Nach dem Durchmessen aller Zündungskomponenten wurde festgestellt das alle Teile in Ordnung sind. Daraufhin wurde die Stromversorgung für das Steuergerät (das ich nicht einmal Berührt habe) überprüft. Bei der optischen Kontrolle konnte keine Auffälligkeit festgestellt werden. Bei der Kontrolle mit dem Voltmeter wurde allerdings ein Wackelkontakt (Kabelbruch) direkt am Stecker festgestellt.
Es muß wohl ein unglücklicher Zufall gewesen sein, das der Kabelschaden mit meiner Kompresionsprüfung zusammen gefallen ist, da wie bereits geschrieben ich dieses Kabel/Stecker vorher niemals berührt habe.
Mit einem neuen Stromversorgungskabel springt das Auto wieder an wie immer.
Nochmals mein großer Dank an alle die mir Rat und Tips geholfen haben.(tu)
LG
Rudi
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Also das Frettchen läuft wieder.:)
Nach dem Durchmessen aller Zündungskomponenten wurde festgestellt das alle Teile in Ordnung sind. Daraufhin wurde die Stromversorgung für das Steuergerät (das ich nicht einmal Berührt habe) überprüft. Bei der optischen Kontrolle konnte keine Auffälligkeit festgestellt werden. Bei der Kontrolle mit dem Voltmeter wurde allerdings ein Wackelkontakt (Kabelbruch) direkt am Stecker festgestellt.
Es muß wohl ein unglücklicher Zufall gewesen sein, das der Kabelschaden mit meiner Kompresionsprüfung zusammen gefallen ist, da wie bereits geschrieben ich dieses Kabel/Stecker vorher niemals berührt habe.
Mit einem neuen Stromversorgungskabel springt das Auto wieder an wie immer.
Nochmals mein großer Dank an alle die mir Rat und Tips geholfen haben.(tu)
LG
Rudi
Vermutlich bist du dennoch irgendwie an diesen Stecker gekommen.
Wie hier schon mehrfach von diversen Leuten darauf hingewiesen wurde:
Diese "alte" anfällige Verkabelung an der Zündung, guckt man besser erst gar nicht an, geschweige denn, man fummelt daran rum.
Gruß
Willi